Miks umbkolle? Saksa pottsepa argumendid

[Andrus Schults]

Kahhel ja krohvitud ahjude maatriks vastavalt TR OL tehnilisele määrusele.

[meelisvaiksaar]

Kunagi käis Fb st läbi..püüan seda kirjeldada.Sobib ka sellesse teemasse))
Ameerika winnie puhh ja vene puhh saavad kokku ja ameerika oma siis küsima. Kas Sul Disney firma poolt väljastatud litsents on üldse,et sa puhh tohid olla??
Millepeale vene puhh tegi asja üheselt selgeks...POSSOL NAHHUI.
Meelis

[Andrus Schults]

VikipeediA viide.
Standardiks nimetatakse konsensuse alusel koostatud ja tunnustatud asutuse poolt vastuvõetud normdokumenti, milles tuuakse reeglid, juhtnöörid ja omadused tegevuste või nende tulemuste kohta üldiseks ja korduvaks kasutamiseks ja mis on suunatud korrastatuse optimaalse taseme saavutamisele antud kontekstis.

Tunnustatud standardeid koostatakse kolmel tasandil:
1.rahvuslikud standardid: on koostatud rahvuslike standardimisorganisatsioonide poolt; näiteks Eesti standardimisorganisatsioon (EVS), Soome standardimisorganisatsioon(SFS), Saksa standardimisorganisatsioon(DIN) ja nii edasi.
2.Euroopa standardid: on koostatud Euroopa standardimisorganisatsioonide: Euroopa Standardimiskomitee(CEN) ja Euroopa Elektrotehnika Standardimiskomitee(CENELEC) poolt. Euroopa standardid on kättesaadavad rahvuslike standardimimisorganisatsioonide liikmete vahendusel, kes avaldatud need identsel kujul rahvuslike standarditena. Euroopa standardi tähiseks on EN, millele eelneb selle oma rahvusliku standardina avaldanud standardimisorganisatsiooni tähis; nt Eestis EVS-EN, Soomes SFS-EN, Saksas DIN-EN jne.
3.rahvusvahelised standardid: on koostatud rahvusvaheliste standardimisorganisatsioonide: Rahvusvaheline Standardimisorganisatsioon (ISO) ja Rahvusvaheline Elektrotehnikakomisjon(IEC) poolt..

[motamees]

...1.rahvuslikud standardid: on koostatud rahvuslike standardimisorganisatsioonide poolt; näiteks Eesti standardimisorganisatsioon (EVS), Soome standardimisorganisatsioon(SFS), Saksa standardimisorganisatsioon(DIN) ja nii edasi...

...Ja venelastel ГОСТ...

[siiber]

[quote="Andrus Schults"][/quote]


Kas see on nali või see on tõepoolest ahi? Ilmselt siiski kamin elava tule nautimiseks.
Kaua sihuke soe seisab ehk kui tihti kütta tuleb?

[rokikas]

Kuna tehtud "donnerwetterist" siis ilmselt "niikaua nagu vaja".

[rokikas]

...

Kas sul kutsetunnistus on.PNG (303.56 KiB) Vaadatud 4812 korda

[meelisvaiksaar]

Hommikut.
Peaasi,et valesti ei mõistetaks..Mul pole kutsetunnistuste kohta midagi.Loodame,et sellest aastast nüüd muutub midagi veel heamaks,
Mind on viimasel ajal häirima hakanud see,et kogu selle eurondusega tahtmatult või tahtlikult soovitakse ära kaotada veel üks käsitöö liik. Seda tänu erinevate huvigruppide lobitööle. Siin pean silmas tehases valmistatud kokkupandavaid ahjusid..Kaminasüdamike tootjaid..soojavahetite maaletoojad ja paigaldajad gaasikatelde maaletoojad jne jne. Esimene pääsuke juba on pesast välja lennanud. Vt Andruse poolt riputatud standardit...Mis keelab pottsepal saunaahjude ehituse (Need millest tuli läbi kivide ei käi)..Ahju võid ehitada küll aga standardile vastava...Ainult sellise koldega,mis on laborites üleilma katsetatud.Teiste kolletega ei tohi. On siis kellelgi selliseid võimalusi,et minna euroopasse serte saama???? ei aga palun...Poest on võtta kolde südamikud..jne jne...Ah,et iseseisvalt mõelda...sorry..See pole standardis ette nähtud. Need kogemused mis on siin kliimas aastasadadega...Sorry. Pole standardis....
Kõige huvitavam on see,et sellega Eestis tegelevad pottsepad ise......Tuima järjekindlusega.Põhimõttel,et las olla parem täna minul tükk hammaste vahel...Homme ,see on homme. Sellest ka sõna europede...Läheb aega kaua läheb aga oma tegevuse tagajärjel peab kellelegi kanni panema.
Meelis

[kaminahi]

Lisan Meelisele, et aeg ja teod on näidanud, et meie europeded on eranditult mehed, kellel ei ole midagi ette näidata oma senisest "meisterlikkusest". See uuring, mis Tartus tehti, see on selle häma kõige hämam kinnitus.
See teema on jõudnud nii puusse, et edasi enam ei saa mõeldagi.

[raga]

Vähe imelik seis jah, aga no mis sa teed?! Kõigis valdkondades läheb kontroll ning puust punasest südamerahu tähtsamaks. No ja kiirus ka loeb, sest vabaaeg muutub aina väärtuslikumaks:) Kuna me ise oleme oma riigi arenguga ja ressursiga mitte just kõige paremas seisus, siis tuleb ikka järgida paremaid. Ühest otsast täitsa normaalne nähtus ju, aga kahjuks Saksamaa pole päris Eesti jälle, mis tekitabki palju vastulööke ja ebakõlasi...eks tuleb kuidagi üle kivide ja kändude muganduda. Masstoodang las käib mu pärast, on ka sellele ostjaid ja samapalju, kui mitte rohkem käsitöö huvilisi. Mis standarditesse puutub, siis ühest otsast ikka ebameeldiv küll, kui miskit asja lihtsalt peale surutakse, mis siis, et see võib isegi parem olla äkki.

[kaminahi]

Kindlasti on tonnine ahi parem kui sama hinnaga kolme tonnine ja kindlasti on õigem kütta ahju kolm korda ühe korra asemel. Sealmaal, kust neid ahjusi meile tuuakse, seal on ju ahi 12h uhkuse asjake. Meil aga vaja sellega tare soojaks kütta, põhjamaal. Las nad arenevad meie tingimustesse, need maaletoojad. Nii klimaatiliselt kui finantsiliselt.
Meie koolitajad aga vaadaku peeglisse ja otsustagu, kas nende ehitatud ahjud ka on väärt, et olla teiste koolitaja. Meie pottseppade tase on viidud nii madalale, et siis õigustada ahjuehituse importimist tarkademaalt?

Eraldi teema on see kiirusele rõhumine. Kui ma täna küsin päeva eest X eurot, kas ma siis hakkan saama XXX eurot päevas? Mis jutt see küll on, et seda usutakse? Kivimüüjale on loomulikult parem kui kivikasutuse jõudlus suurem aga kust tekib pottsepale sellest see lisaaeg? Koit kirjutab ka, et tema aega on see kõige kallim ja temal sünnib ahi töökojas iseenesest ja siis objektil käteplaksust valmis... No tule nüüd ikka maapeale, nässakas. Kõike, mida kusagil kuuled ei saa ikka oma nimel esitada.

[Peetripoeg]

Olgu muuga kuidas on sinu jutus aga no selle pottsepakoolituse kohapealt võiksid ikka endale ja oma netikoolitusele tuhka pähe raputada . Ei ole sa nii puhas poiss ühtegi ,kui tahad lasta ennast välja paista.Kui kogu tõest jätad omakasupüüdlikult poole rääkimata või tegemata.........mis see siis on..........
Oli kunagi selline ütelus : Kes ise ei oska ,õpetab teisi .....kes õpetada ei osaka...kirjutab raamatu.
Poeletid on aga temaatilisest kirjandusest tühjad !!!

[kaminahi]

Olgu muuga kuidas on sinu jutus aga no selle pottsepakoolituse kohapealt võiksid ikka endale ja oma netikoolitusele tuhka pähe raputada . Ei ole sa nii puhas poiss ühtegi ,kui tahad lasta ennast välja paista.Kui kogu tõest jätad omakasupüüdlikult poole rääkimata või tegemata.........mis see siis on..........
Oli kunagi selline ütelus : Kes ise ei oska ,õpetab teisi .....kes õpetada ei osaka...kirjutab raamatu.
Poeletid on aga temaatilisest kirjandusest tühjad !!!

Jälle üks kangelaslik ülesastumiste öö aga kui see kangelane äkki tahaks ka seda mulle päriselt seletada, siis ma ei usu, et siinsest reipusest muud alles jääks kui hädakisa, et Kaminahi ahistab Oi kuidas ma ei suuda sulle kaasa tunda sinu hädades. Kes suudab?
Oma telefon, mis sulle helistab, see viska minema.

[looder54]

Olgu muuga kuidas on sinu jutus aga no selle pottsepakoolituse kohapealt võiksid ikka endale ja oma netikoolitusele tuhka pähe raputada . Ei ole sa nii puhas poiss ühtegi ,kui tahad lasta ennast välja paista.Kui kogu tõest jätad omakasupüüdlikult poole rääkimata või tegemata.........mis see siis on..........
Oli kunagi selline ütelus : Kes ise ei oska ,õpetab teisi .....kes õpetada ei osaka...kirjutab raamatu.
Poeletid on aga temaatilisest kirjandusest tühjad !!!

Jälle üks kangelaslik ülesastumiste öö aga kui see kangelane äkki tahaks ka seda mulle päriselt seletada, siis ma ei usu, et siinsest reipusest muud alles jääks kui hädakisa, et Kaminahi ahistab Oi kuidas ma ei suuda sulle kaasa tunda sinu hädades. Kes suudab?
Oma telefon, mis sulle helistab, see viska minema.

Ei tea millest selline arvamine, et kõik kohe peavad just sinule midagi selgeks tegema. Tundub, et keegi meisritest ei tahagi seda teha ja selleks kindlasti omad põhjused. Tuleks ikka peeglisse vaadata ja otsida oma kibestumiste tagamaid.
Lugejad on aastaid sinu räuskamisi kuulanud, luba küsida, kus on arengud? Pottsepandus Eestis kulgeb ju sinu kisast hoolimata oma rada ikka edasi ja edasi.
Pigem oleks lugenud sinu vastuargumente Saksa meistrile.

[Andrus Schults]

Mulle isiklikult jääb arusaamatuks see 15544 standardi vastasus? Võtame kasvõi selle EKUK-i laboris valmis ehitatud umbkoldega ahju ja saab selgeks, et mitte keegi ju sellest midagi ei võida kui jätkuvalt selliseid ahjusid Eestimaale ehitatakse. Standard kui selline on ju miinimumnõudeks. Keegi ei keela pottsepadel veel paremaid ahjusid ehitada!
Kuna restkoldega ahjude ehitamiseks Eestis kehtivat standardit ei ole, siis ju standardite vastastel nurisemiseks põhjust pole. Kindlasti aga leidub meistreid kes sooviksid täna ka restkoldega ahju standardi järgi ehitada aga millised on arengud sellel suunal vist keegi täna ei tea? Vähemalt siinse foorumi külastajatest.

[rokikas]

Mulle isiklikult jääb arusaamatuks see 15544 standardi vastasus?

Ilmselt üks põhjuseid see et teie olete üritanud seda esitleda kui ainulubatut ning kõiki muid lahendusi rämedalt maha teinud + kuulutanud vaid seda sinu müüdavat šamotti kõlblikuks ning kõiki analooge, vaatamata nende tehnilisele sobivusele, saastaks.

[kaminahi]

Teine põhjus on veel see, et seda EN- promovad mehed, kes pole ka enne seda EN-i midagi suutnud. Ja no seda rumalust seda ei anna varjata.

[kaminahi]

Mulle isiklikult jääb arusaamatuks see 15544 standardi vastasus? Võtame kasvõi selle EKUK-i laboris valmis ehitatud umbkoldega ahju ja saab selgeks, et mitte keegi ju sellest midagi ei võida kui jätkuvalt selliseid ahjusid Eestimaale ehitatakse. Standard kui selline on ju miinimumnõudeks. Keegi ei keela pottsepadel veel paremaid ahjusid ehitada!
Kuna restkoldega ahjude ehitamiseks Eestis kehtivat standardit ei ole, siis ju standardite vastastel nurisemiseks põhjust pole. Kindlasti aga leidub meistreid kes sooviksid täna ka restkoldega ahju standardi järgi ehitada aga millised on arengud sellel suunal vist keegi täna ei tea? Vähemalt siinse foorumi külastajatest.

Pane oma Danieli ahjule andurid külge ja näita, et see ongi super Aga see ei ole ju samuti EN-15544.

Sa püüad näiteks mind lolliks siin teha ja kui ma nõus ei ole siis hakkate koos Peetripojaga ikka väga sündsusetuid rumalusi esitama.

[Leevi]

Neile, kes vene keelest aru saavad: http://gornilo.ru/08art-im/fHosh_2013/G ... -5.6mb.pdf

[Andrus Schults]

Mulle isiklikult jääb arusaamatuks see 15544 standardi vastasus?

Ilmselt üks põhjuseid see et teie olete üritanud seda esitleda kui ainulubatut ning kõiki muid lahendusi rämedalt maha teinud + kuulutanud vaid seda sinu müüdavat šamotti kõlblikuks ning kõiki analooge, vaatamata nende tehnilisele sobivusele, saastaks.

Äkki viitad täpsemalt kus olen esitlenud Raidkivi tooteid kui ainulubatuid ja TEISI LAHENDUSI RÄMEDALT MAHA TEINUD? Selliseid väiteid välja käies tekib küsimus, et kelle huvides sellist laimu levitatakse? See, et mõnele "spetsialistile" ei meeldi ahjuehituse seisukohast väga oluliste toote andmete välja toomine ja ehitusdokumentatsioonile lisamise võimaldamine on küll juba iga mehe enda probleem. Loodetavasti kutsetunnistusega pottsepp saab kindlasti materjalide omaduste tähtsusest ja mõjust aru!
Raidkivis kasutame kollete ehitamiseks jah vaid HBO+ ahjušamotte mis vastavad TR OL määruse nõuetele.

[siiber]

Mina ostsin omale programmi, mis need arvutused minu eest ära teevad ja minul ei tule mõttessegi kahelda nende õigsuses. Vaadake seda ühe ahju ehituslugu ja seal olevaid dokumente, seal kõik ära näidatud, kus milline tõmme, kus milline temperatuur ja palju lõpuks co´d õhku paisatakse.

Kas ma eksin kui väidan, et neid ahjuarvutusprogramme on siis Eestis kaks? Üks Sinul ja teine osaühingul Tuli ja Suits?
http://www.korstnapühkija.ee/austria-ahjude-arvutusmetoodika-e-ahi-tapselt-teie-vajadustele/

Või ostis selle programmi koos litsentsiga Sinule kuulunud ettevõte Pottseppmeister OÜ ning seoses ettevõtte kustutamisega äriregistrist on tänaseks päeavaks selle programmi kasutamine majandustegevusena illegaalne?

http://www.kachelofenverband.at/kov-ser ... ogramm-en/

[Olenüüd]

Siiber .
Parem õpi seda programmi kasutama ja leia see kokkupuutepunkt enda oskuste ja uute materjalide vahel.Äkki kulub tulevikus ära.Tõsiselt mõtlen.

[Leevi]

Mina ostsin omale programmi, mis need arvutused minu eest ära teevad ja minul ei tule mõttessegi kahelda nende õigsuses. Vaadake seda ühe ahju ehituslugu ja seal olevaid dokumente, seal kõik ära näidatud, kus milline tõmme, kus milline temperatuur ja palju lõpuks co´d õhku paisatakse.

Kas ma eksin kui väidan, et neid ahjuarvutusprogramme on siis Eestis kaks? Üks Sinul ja teine osaühingul Tuli ja Suits?
http://www.korstnapühkija.ee/austria-ahjude-arvutusmetoodika-e-ahi-tapselt-teie-vajadustele/

Või ostis selle programmi koos litsentsiga Sinule kuulunud ettevõte Pottseppmeister OÜ ning seoses ettevõtte kustutamisega äriregistrist on tänaseks päeavaks selle programmi kasutamine majandustegevusena illegaalne?

http://www.kachelofenverband.at/kov-ser ... ogramm-en/

Kas pole mõeldav, et ostis programmi eraisikuna ja MTÜ Eesti pottsepad liikmena ning rendib teenust nii enda kui ka teiste firmadele?

[siiber]

Mina ostsin omale programmi, mis need arvutused minu eest ära teevad ja minul ei tule mõttessegi kahelda nende õigsuses. Vaadake seda ühe ahju ehituslugu ja seal olevaid dokumente, seal kõik ära näidatud, kus milline tõmme, kus milline temperatuur ja palju lõpuks co´d õhku paisatakse.

Kas ma eksin kui väidan, et neid ahjuarvutusprogramme on siis Eestis kaks? Üks Sinul ja teine osaühingul Tuli ja Suits?
http://www.korstnapühkija.ee/austria-ahjude-arvutusmetoodika-e-ahi-tapselt-teie-vajadustele/

Või ostis selle programmi koos litsentsiga Sinule kuulunud ettevõte Pottseppmeister OÜ ning seoses ettevõtte kustutamisega äriregistrist on tänaseks päeavaks selle programmi kasutamine majandustegevusena illegaalne?

http://www.kachelofenverband.at/kov-ser ... ogramm-en/

Kas pole mõeldav, et ostis programmi eraisikuna ja MTÜ Eesti pottsepad liikmena ning rendib teenust nii enda kui ka teiste firmadele?

Loomulikult mõeldav, kuid antud juhul ei päde, kuna Tuli ja Suits OÜ reklaamib:
<Esimesena Eestis oleme soetanud spetsiaalse kütteseadmete arvutamise programmi Basic 1.7 PRO (Österreichische Kachelofenverband) >

[Leevi]

Mina ostsin omale programmi, mis need arvutused minu eest ära teevad ja minul ei tule mõttessegi kahelda nende õigsuses. Vaadake seda ühe ahju ehituslugu ja seal olevaid dokumente, seal kõik ära näidatud, kus milline tõmme, kus milline temperatuur ja palju lõpuks co´d õhku paisatakse.

Kas ma eksin kui väidan, et neid ahjuarvutusprogramme on siis Eestis kaks? Üks Sinul ja teine osaühingul Tuli ja Suits?
http://www.korstnapühkija.ee/austria-ahjude-arvutusmetoodika-e-ahi-tapselt-teie-vajadustele/

Või ostis selle programmi koos litsentsiga Sinule kuulunud ettevõte Pottseppmeister OÜ ning seoses ettevõtte kustutamisega äriregistrist on tänaseks päeavaks selle programmi kasutamine majandustegevusena illegaalne?

http://www.kachelofenverband.at/kov-ser ... ogramm-en/

Kas pole mõeldav, et ostis programmi eraisikuna ja MTÜ Eesti pottsepad liikmena ning rendib teenust nii enda kui ka teiste firmadele?

Loomulikult mõeldav, kuid antud juhul ei päde, kuna Tuli ja Suits OÜ reklaamib:
<Esimesena Eestis oleme soetanud spetsiaalse kütteseadmete arvutamise programmi Basic 1.7 PRO (Österreichische Kachelofenverband) >

Tuli ja Suits OÜ reklaam ei pruugi vale olla. Nt võis ju olla nii, et Koit Koppel rentis teenust Pottseppmeister Oü-le, mis omakorda osutas teenust Tuli ja suits OÜ-le.

PS Olen saanud Koit Koppeli poolt ostetud programmi "näppida" ja näinud ka kasutajalitsentsi. Võin kinnitada, et litsents on kehtiv veel õige mitu kuud.