Koit versus Koit ehk V kolde jutud.

[Peetripoeg]

Ok!
Lahkhelisid pole.On vaid erinevad arusaamad.ja ega ma oma promille sulle peale ei suru.
Järgmine kord tuled on promillid minu poolt aga see 15250 on siis sinu poolt.
Praegust ole kena aga veeri mulle sealt mõni selgitus selle kohta,mille kohta see käib ja kas selle metoodikaga võib kõiksuguseid koldeid mõõdistada........
Kas ahjupass on soovituslik või kohustuslik ?
Äkki tõesti miskit viltu läinud mul ,vanal ja nõdral

Lugupidamine

[Peetripoeg]

Pole tõesti veel seda normi oma silmaga näinud.
Just seda kohta paluks kust algab paksuseinaline ja kust õhukeseseinaline või mis on aeglaselt soojenev.
see norm siin foorumis ju täiesti lahkamata või on sääl äkist miskit eriti peenikest puru ,mida lihtinimene ei mõistagi.


Lugupidamisega

[Leevi]

Ok!
Lahkhelisid pole.On vaid erinevad arusaamad.ja ega ma oma promille sulle peale ei suru.
Järgmine kord tuled on promillid minu poolt aga see 15250 on siis sinu poolt.
Praegust ole kena aga veeri mulle sealt mõni selgitus selle kohta,mille kohta see käib ja kas selle metoodikaga võib kõiksuguseid koldeid mõõdistada........
Kas ahjupass on soovituslik või kohustuslik ?
Äkki tõesti miskit viltu läinud mul ,vanal ja nõdral

Lugupidamine

Kõnealune standard on igati väärt nii soetamist kui süüvimist. Mis häirib, on see, et tõlkimisel on standardi nimi muudetud nii paljusõnaliselt lohisevaks, aga sisuliselt asi ikka samahea. Soovitaks analoogset standardit lugeda ka pliitide kohta. Eestikeelsena seda küll veel ei ole.

Ahju pass on kohustuslik.Ahju passis peaks olema viide selle kohta, mille alusel andmed passi kirjutatud. Kui ei ole kasutatud EN 15544 arvutuslikku meetodit, siis tuleb ikkagi ära märkida muu metoodika, mida kasutati. Argumendid, nagu katsusin käega ja oli soe ja korstnast ei tulnud suitsu, ei ole aktsepteeritud.

[Peetripoeg]

Kas viide : "Hea ehitustava" on lubatud ?
Millele tugineb "hea ehitustava".Sajanditevanusele ,esimesevabariigi aegsele,nõukaaegsele.......
Minujaoks arusaamatu.....arusaadav vaid see et kui kõik on korras ja toimib siis OK (ehk et on järgitud head ehitustava ).
Ja kas hea ehitustava üle ahjunduses saame otsustada alles 30 -50 aasta pärast.
Kui pikk on ahjuehituse jaoks see aeg ,mil võime öelda ,et on järgitud "head ehituse tava"

Lugupidamine

[Leevi]

Kas viide : "Hea ehitustava" on lubatud ?
Millele tugineb "hea ehitustava".Sajanditevanusele ,esimesevabariigi aegsele,nõukaaegsele.......
Minujaoks arusaamatu.....arusaadav vaid see et kui kõik on korras ja toimib siis OK (ehk et on järgitud head ehitustava ).
Ja kas hea ehitustava üle ahjunduses saame otsustada alles 30 -50 aasta pärast.
Kui pikk on ahjuehituse jaoks see aeg ,mil võime öelda ,et on järgitud "head ehituse tava"

Lugupidamine

Päästeamet soovib viidet allikale, mille alusel ahju passi kirjutatud andmed saadud on.
N.ö. erilahenduste korral on Päästeamet tahtnud ikka arvutuslikku tõestust selle kohta, et asi töötab ja kõik vastab seadusega kehtestatud normidele. Ehk siis, "Hea ehitustava" mainimisest ei ole piisanud.

[fanatic]

V teemasse tagasi tulles, siis üks V küsimus ka.
Kus selline V kuju ja ribidega kolle pärit on, ega siis siinsed seda välja ei mõelnud, ikka tehti kuskilt maha Ja kas seda pole üheski maailma nurgas ei testitud, mõõdetud ega kaalutud? Ehk, et kui ebaefektiivne ja normidele mitte vastav V kolle tegelikult on?

Seadusega on kohustus välja kirjutada ahju pass ,mis sisaldab konkreetseid arve.
Kõik see mis ülesse loetlesid ,on õige aga sellist vabasvormis juttu passi kirjutada ei saa............
või äkki saab........lisame ühe rea vabakirjelduse kohta.
Lisame ka rea,kus tellija on ahjuga rahul ilma nende kasuteguri numbriteta.....
Äkki see kompenseeriks konkreetsete numbrite kirjapanemata jätmise. ja päästaks meid passi valeandmete kirjutamisest...........ilma reaalseid mõõtmisi teostamata.

Lugupidamine

Tellija rahulolu on ju väga oluline ja miks mitte see mingil moel passi tähtsate numbrite kõrvale kirja panna Saan aru, et kõigiga juba füüsiliselt ei jõu, aga palju pottsepad üldse tagasisidet oma ahjude kohta saavad või ise küsivad? Või on see nagu ikka Eestlaste puhul, kas tagasiside puudub üldse või kui see on, siis negatiivne.

Robi pilt ühest teisest teemast

[Robi 1]

Keegi teine teab fakte mõõtmiste kohta kindlasti paremini,aga V kolde põhi paistab juba vanem leiutis olevat ja kasutusel eri paigus maailmas.
Soontega kolle on vast uuem leiutis ja selle leiutajaks võib vist pidada Nunnauunit http://www.nunnauuni.com/eesti/aito/kultainentuli.html
Kollete uurimises koostöös ka teiste maadega http://www.nunnauuni.com/eesti/yritys/tutkimus.html

[virgor]

[quote="fanatic"]V teemasse tagasi tulles, siis üks V küsimus ka.
Kus selline V kuju ja ribidega kolle pärit on, ega siis siinsed seda välja ei mõelnud,


Ikka siinsed.
Made in unibild
Loe vanemaid poste siis leiad ka sama vatuse.

[fanatic]

Keegi teine teab fakte mõõtmiste kohta kindlasti paremini,aga V kolde põhi paistab juba vanem leiutis olevat ja kasutusel eri paigus maailmas.
Soontega kolle on vast uuem leiutis ja selle leiutajaks võib vist pidada Nunnauunit http://www.nunnauuni.com/eesti/aito/kultainentuli.html
Kollete uurimises koostöös ka teiste maadega http://www.nunnauuni.com/eesti/yritys/tutkimus.html

Erinevused Kuldse Tule ja traditsioonilise puidupõletusviisi vahel
http://www.nunnauuni.com/eesti/aito/kul ... hiede.html
Et siis traditsiooniline puidupõletusviis võrdub kõik teised koldetüübid või õues lõkke tegemine?

Väljavõte aruandest "Väikeses küttekoldes tekkinud tahkete heitmete analüüs"
http://www.nunnauuni.com/documents/9/ttkk_eesti2.pdf

[Andrus Schults]

Hea ehitustava defineeriti juba 1994 aastal.

[motamees]

Hea ehitustava teema pole uus. Panen siis selle ka siia juurde
viewtopic.php?f=15&t=31610#p168015

[Peetripoeg]

Pilt selge.
Hea ehitustava ahjunduses 20 aastat.
Tehases toodetu 6 aastat (Garantii ) vahe 3,33 kordne
Kuhu tüürin.Ikka sinna et hinnavahe peaks ju kah siis umbes samaväärne olema.Kumb siis on nüüd üle või alahinnatud ?

Lugupidamisega

[Peetripoeg]

Teine teema,mis võibolla rohkem kolletega haakub.
Selline "lame " mõõtevälgatus:
Kas ma saan EVS-EN 15544 -st õigesti aru et kõik kolded ,mis omavad kolderesti ei käi selle normi alla.
Ehk siis üheski ahjupassis ,mis on välja antud koldele,kus asub kolderest ,ei tohi olla viidet normile 15544.
Vabandan et ei ole lugenud normi 15250 (lihtsalt pole hetkel tarvidust olnud )

Või on see minu liiga meelevaldne tõlgendus

Kui nii siis me võrdleme ju võrreldamatuid asju.Ei saa ju võrrelda ühte normi teisega.Et kumb on parem.

Lugupidamisega

[madis64]

Pilt selge.
Hea ehitustava ahjunduses 20 aastat.
Tehases toodetu 6 aastat (Garantii ) vahe 3,33 kordne

Oot-oot - küttekeha kohta leiad eespooltoodud pildilt ikka numbri 50, mitte 20 - kuid sellest hoolimata oled sa ikka kindel, et sa siga ja kägu ei võrdle?

Ühelt poolt on juttu kavandatud elueast ja teiselt poolt räägid sa garantiist

[Peetripoeg]

See väikestes küttekolletes tekkinud heitmete analüüs on vääga osavalt kirjutatud.
Ja kindlasti mitte vale......
Meid aga antud teema juures huvitaks kui oleks tegemist nn ilmarestita (külgmiste õhukanalitega ) ja restiga (nn kuldse tule teema )või ka siis V kolde oma täies võimsuses) võrdlus.
Siin aga restiga ja kuldse tule(mis ka restiga ) võrdlus.Rest versus Rest
Võrrelda annaks ehk Saksa kergšamottkollete analoogset analüüsi( mis vastab DIN normile ) ja siis kuldse tule oma.
Aga ega täpseid võrdlemisi( nn näost näkku ) kap majandus ei salli.Avalik Allajääja võib võtta seda oma toote halvustamisena ja võrdleja kohtusse kaevata.
Et siis jõuame ikka sinna ema ja tütre juurde (antud juhul siis tütreks kergšamottkolded - kui hilisemad turule tulijad )
Nagu öeldakse .....Tõde on tõenäoliselt kuskil seal vahepeal ja ta näeb välja lihtne...........Kuidas seda tõde (lihtsust )ära tunda,mina hetkel ,ausalt - ei tea....


Lugupidamisega

[Peetripoeg]

Küttekehad =50 aastat
Mittetööstuslikud ahjud = 20 aastat

Mis on siis mis ?
näed siis :ka hea ehitustavaga saab manipuleerida .Kirjutad passi küttekeha peab kestma 50 aastat ,kirjutad mittetööstuslik ahi - peab kestma 20 aastat.........

Lugupidamine

[Peetripoeg]

Aga äkki ongi tehases toodetu nn " Küttekeha "
Ossa poiss !
Teema kohe teine.Kusjuures hindade järgi nii nagu tundubki.....
Aga siis ju kõik tehases toodetu väljaspool head ehitustava !!!
Kusjuures kah loogiline.....
Sul võib selle sea ja käo jutuga õiguski olla...........garantii ei kajastu heas ehitustavas ,sest ühel juhul vahetab tehas või remondib oma kulu ja kirjadega toote ,teisel juhul saab meister( võimalik et postuumselt ) passiivse halvakspanu ( loe : suust suhu leviva ,teatud nüansidega negatiivsete sugemetega reklaami )
Üritasin võrrelda võrreldamatuid.
Jah

Lugupidamine

[madis64]

Küttekehad =50 aastat
Mittetööstuslikud ahjud = 20 aastat

Mis on siis mis ?

Oot-oot - sa kirjutad valesti ümber - pildi pealt on lugeda "mittetööstuslikud küttekolded" mitte "mittetööstuslikud ahjud"!

"Kolle" ei ole ju sama mis "ahi"

Mina olen ikka maja (mitte segi ajada "küprokikuudiga") elueaks pidanud 100 aastat ja ahju omaks 50 aastat (loomulikult ühekordse sisuümberladumisega)

[madis64]

Üritasin võrrelda võrreldamatuid.

Pigem nii ongi - eluaegset garantiid ehituses ei ole ju mingi elemendi osas olemas (katuseplekilegi reklaamitakse mingid nirused 10 aastat kui sedagi - ma pole veel näinud inimest, kes arvestaks iga kümne aasta tagant katusevahetusega)

[Peetripoeg]

Jah
Arvan et siin peeti silmas võtta kollet nagu ahjugi üldise mõistena .Majapidamisküttekolle.
Passi peame kirjutama ju kõigile ehitatavatele majapidamiskolletele.(majapidamisküttekolletele ,ei teagi kumb see õigem kasutada )
Või... ?

Ah sellepärast Sakslased ei annagi oma materjalile garantiid õigemini ,nad ei saa aru mida neilt nõutakse......

Lugupidamisega

[madis64]

Arvan et siin peeti silmas võtta kollet nagu ahjugi üldise mõistena .Majapidamisküttekolle.

Mida see hr Tšernomõrdin ka ütles

Passi peame kirjutama ju kõigile ehitatavatele majapidamiskolletele.(majapidamisküttekolletele ,ei teagi kumb see õigem kasutada )
Või... ?

See seadusakt https://www.riigiteataja.ee/akt/12866223 näib küll kasutavat mõistet "kütteseade"

[Peetripoeg]

Kindlasti on kuskil kirjas mida lugeda kütteseadmeks.
Kuskilt meelde jäänud see majapidamisküttekolle - pikk ja kohmakas sõna.
Kui seda defi ei ole siis küll piinlik lugu.
Usun et on.
Siis veel selline sõnanäring et kas küttekeha sees asub küttekolle.Siis väliskest peab hea tava järgi 50 aastat ja kolle 20 aastat

Lugupidamisega

[heints]

Küsimus : millist kahju teeks põlemisele pealtsüütamise korral see kui primaarõhk läbi kolde resti ära jätta? 99,9 % kindel et mitte mingit.

Hea kui oleks lugeda erinevate kollete mõõtmiste, katsetuste aruandeid .

[Robi 1]

Kui õhk läbi kolderesti ära jätta,siis esmane kahju on juba see,et kolderest läheb kiirelt vahetusse, kuna ei saa jahutust. Võimalik, aga seegi,et kolle ei saa kätte vajalikku kuumust ja põlemine jääb lahjaks esialgu.

[Leevi]

Kui õhk läbi kolderesti ära jätta,siis esmane kahju on juba see,et kolderest läheb kiirelt vahetusse, kuna ei saa jahutust. Võimalik, aga seegi,et kolle ei saa kätte vajalikku kuumust ja põlemine jääb lahjaks esialgu.

Halupuukoldele on rest nagunii üsna otstarbetu, aga Kui õhk läbi kolderesti ära jätta, siis ei ole restil üldse mõtet.