Vool N ja PE vahel

[Külaline]

Tere,

Nädala algusest saati olen vaheldusva eduga tegelenud väiksetsorti anomaaliaga. Pöördun foorumlaste poole, et saada kinnitust oma teooriale.
Jätan pika proloogi ära ja asun kohe teema juurde.
Nimelt multimeetriga mõõtes saan N ja PE juhtme vahelt kätte ~40V (kõikides pistikutes). Korteri kilbis ja kõikides pistikutes samuti PE ühendatud nii nagu peab (ei ole N-iga kokku ühendatud)
Lõpuks jõudsin asjaga nii kaugele, et kui pesumasin vooluvõrgust välja ühendada siis probleem kaob ja N ja PE vahel on 0 V.
Leidsin ka, et kui pesumasin on vooluvõrgus, kuid ühendada lahti veevõrgust siis samuti probleem kaob.

Samamoodi saan 40V kraanikausi segisti ja N või PE vahel
Minu pakkumine on, et keegi on oma elektriseadme maandanud veetorusse, see seade on vigane vms, ja toru voolu all ?

Olgu õeldud, et korterisse tulev veetoru on metallist, korterisisene trass veetud plasttorudega - vesi ilmselt kannab seda voolu edasi sellegipoolest.
Eile ei jõudnud ära mõõta väärtus mis jääb korterisse siseneva metalltoru ja N või PE vahele - täna peale tööd mõõdan selle ka ära.

Jan

[Küülaline]

Korteri kilbis ja kõikides pistikutes samuti PE ühendatud nii nagu peab (ei ole N-iga kokku ühendatud)

Kuskohas nad on kokku ühendatud (tegelikult muidugi lahutatud)? Ja kas kuskil mõni rikkevoolukaitse ka on?

kui pesumasin vooluvõrgust välja ühendada siis probleem kaob ja N ja PE vahel on 0 V

Kas see ei viita mitte pesumasina rikkele?

[amp]

Viitab justkui sellele, et kuskil on PE ja N lahutav sild kadunud.

[Külaline]

PE Juhtme jaoks korteri kilbis eraldi maanduslatt. Ühtegi rikkevoolukaitset korteris ei ole.

Korteri kilbis ja kõikides pistikutes samuti PE ühendatud nii nagu peab (ei ole N-iga kokku ühendatud)

Kuskohas nad on kokku ühendatud (tegelikult muidugi lahutatud)? Ja kas kuskil mõni rikkevoolukaitse ka on?

Ise kahtlustasin ka seda. Kuid kuidas siis seletada seda, et kui masin vooluvõrgus, kuid veevõrgust lahti ühendatud siis probleemi ei ole. Ja samas on ka segisti/ kraanikausi ja N vahel ka 40 V sõltumata pesumasinast.

kui pesumasin vooluvõrgust välja ühendada siis probleem kaob ja N ja PE vahel on 0 V

Kas see ei viita mitte pesumasina rikkele?

[Küülaline]

PE Juhtme jaoks korteri kilbis eraldi maanduslatt

Seda küll, aga kus on PEN lahutuspunkt? St. kus algavad eraldi PE ja N? Mis seal toimub?

[Külaline]

Pean uurima, ehk maja kilbist - pole sinna veel jõudnud pilku visata.

PE Juhtme jaoks korteri kilbis eraldi maanduslatt

Seda küll, aga kus on PEN lahutuspunkt? St. kus algavad eraldi PE ja N? Mis seal toimub?

[Külaline]

Kas siis ei oleks probleem pidev, mitte ainult pesumasina voolu/veevõrku ühendamisel ?

Viitab justkui sellele, et kuskil on PE ja N lahutav sild kadunud.

[Olaf]

.

...kui pesumasin vooluvõrgust välja ühendada siis probleem kaob ja N ja PE vahel on 0 V.
Leidsin ka, et kui pesumasin on vooluvõrgus, kuid ühendada lahti veevõrgust siis samuti probleem kaob.

Samamoodi saan 40V kraanikausi segisti ja N või PE vahel
Minu pakkumine on, et keegi on oma elektriseadme maandanud veetorusse, see seade on vigane vms, ja toru voolu all ?...



Jan

See on ju päris suur pinge. Soovitan kontrollida majja sisenevat PEN juhti.

Kas majas on dušš olemas?

[TumeTumba]

Ma vaataksin, mida huvitavat toimub pesumasina pistikupesas. Seejärel masina toitejuhtme ühendust.
Olaf, see 40V pole eriti midagi. Kui PE on olemas aga latile ühendamata, siis võib ka 70V välja mõõta.

[Olaf]

...Olaf, see 40V pole eriti midagi. ..

Kuidas ei ole eriti midagi? Et kui ta just ei tapa, siis pole midagi? Palju väiksem pinge on inimesi tapnud.

[TumeTumba]

Rahu-rahu. Igasuguseid asju on juhtunud.
Üldiselt loetakse vahelduvpinget kuni 50V ja alalispinget kuni 120V ohutuks väikepingeks. Eks seal on ka omad tingimused selle juures.
Oma lauses ei pidanud ma silmas, et 40V iseeneses pole midagi, vaid tõin võrdlusena, et sellistel juhtudel võib ka 70V esineda. Ehk said aru.

[madis64]

Üldiselt loetakse vahelduvpinget kuni 50V ja alalispinget kuni 120V ohutuks väikepingeks.

Ehk peale pingenumbrite vaatamise oleks kasulik natuke ka vooluallika võimsust tudeerida

Selle 40...50 voldi eluohtlikkuse kohta võiks vastunäitena küsida, et mitu surma läbi sõidu ajal paljasse säärde "karanud" sääreväristaja küünlajuhtme, kus pinget va kilovoltide kaupa nagu kaasatud on, siis ajaloost ka leidub

[Olaf]

Tapab just inimese keha läbiv vool, st tuleb vaadata jah vooluallika võimsust. Majade , korterite jt. selliste elektritarbijate puhul on tegemist väga suurte võimsustega ja neid
nimetatakse tugevvooluseadmeteks. See oli eelnevale selgituseks.

Antud juhul on aga tegemist tõsise ja ohtliku elektripaigaldise rikkega: N ja PE vahel on pinge. Korras elektripaigaldise puhul pinget pole ja ei tohi olla.
Vea põhjuse selgitamiseks teemaalgatajale, et selgitada, kuhu viga jääb. Kui pääsed peakilbi juurde ja saad lahti ühendada maanduri, siis mõõta katkestuskohas pinget. Või kui majja siseneb õhuliin (õhukaabelliin), siis esimese posti juures maandur lahti võtta ja mõõta analoogselt pinget. Ja mida sa näed.

[Küülaline]

pääsed peakilbi juurde ja saad lahti ühendada maanduri ... majja siseneb õhuliin (õhukaabelliin), siis esimese posti juures maandur lahti võtta

Saan aru, et laupäeva hommikul enne kella 6 ei pruugi mõistus just kõige selgem olla, aga päris kriminaalseid soovitusi ei tohi anda.
Teemaalgataja kahtlustagu pigem oma pesumasinat.

[TumeTumba]

Üldiselt loetakse vahelduvpinget kuni 50V ja alalispinget kuni 120V ohutuks väikepingeks.

Ehk peale pingenumbrite vaatamise oleks kasulik natuke ka vooluallika võimsust tudeerida

Kas sa väidad, et ma valetasin? Lisasin ju, et on lisatingimused.
Mis vooluallika võimsus? Narva elektrijaama pead silmas? Vool sõltub tarbija takistusest. Kui 50V pingega kaabli otsas on 1000 oomise takistusega inimkeha, siis seda läbiv vool on 50mA. Ebameeldiv aga mitte tappev. Halvem on siis kui takistus väheneb näiteks "hirmuhigi" tekkel. Ega elekter polegi mängimiseks ja ohuteadmatud isikud EI TOHI "traate" näppida.

Sääreväristaja kohta võiksid uurida, kaua on selle laksu ajakestvus. Elektrikarjuses on ka lausa 3-4kV sees ja siraka voolutugevus ligi 4A. Kas viskad sussid püsti ja hakkad vaikselt kärssama? Ei õnnestu vist, sest elektrilöögi kestus on 0,1ms.

[TumeTumba]

Vea põhjuse selgitamiseks teemaalgatajale, et selgitada, kuhu viga jääb. Kui pääsed peakilbi juurde ja saad lahti ühendada maanduri, siis mõõta katkestuskohas pinget. Või kui majja siseneb õhuliin (õhukaabelliin), siis esimese posti juures maandur lahti võtta ja mõõta analoogselt pinget. Ja mida sa näed.

Muidugi ta pääseb peakilbi juurde, õnnestub lahti ühendada maandusjuht (maanduri ligi pääsemiseks on labidat vaja), lähima masti juures ühendab ka kõik soovitatu lahti ja mis ta siis näeb? Trahvikviitungit või kohtukutset.
Ega jah - suurelt mõtlevad inimesed on maailma edasimineku aluseks.

[Olaf]

tume tumba, peakilbi juures pole vaja midagi kaevata, maandur on ühendatud maandusjuhtmega kilbis peamaanduslati külge poldiga. Ja esimese posti juures on ka poltliide umbes meetri kõrgusel . Peale mõõtmiste tegemist tuleb taastada loomulikult esialgne olukord, st polt + mutter tagasi.

Ma eeldan, et on tegemist foorumi kasutaja jan´iga, kes on näidanud häid teadmisi elektrialal ja on elektrik (või töötanud vähemalt elektrialal). Ja tema juba teab. kuidas antud juhul toimida ((elektriohutust silmas pidades). Kui ei, siis ei maksa muidugi torkida.

[Küülaline]

jan´iga, kes on näidanud häid teadmisi elektrialal ja on elektrik

Teema sõnastus ja eriti pealkiri - Vool N ja PE vahel - sellele küll ei viita.

[Olaf]

Minu elektrialal töötamise praktikas on taoline juhtum, nagu jan kirjutab täiesti olemas. Ja see on ka põhjus, miks ma otsustasin oma arvamust avaldada.

Oli maja, kus oli dušš ja duši all oli tunda kerget "võdinat". Sama moodi oli N ja PE vahel pinge.Sai kontrollitud kõik elektriseadmed, kõik tundus korras olevat. Hakkasin mõtlema, tuletades meelde ka koolis õpitut ja jõudsin järeldusele, et viga peab olema siseneva AMKA kaabli PEN juhis. Tegin katsed sama moodi, ühendades lahti maanduri otsa ja mõõtes katkestuskohas pinget. Voltmeeter näitas pinget ( ma ei mäleta küll kui palju ). Kandsin EE-le taolisest ohtlikust olukorrast ette ja EE saatis EMPOWER-i mehed kohale, kes tulid tõstukiga ja kontrollisid liini üle. Selguski, et PEN juhi üks ühenduskoht oli jäänud kinnitamata või oli nõrgalt kinnitatud. Pärast seda selline anomaalia kadus täielikult. Kokkuvõttes vool läks läbi maa ja mida ka voltmeeter näitas. See on näide elust enesest ja nagu öeldakse praktika on tõe kriteerium.

Ma loodan, et külaline jan on nii lahke ja annab teada ka rikke põhjuse pärast vea kõrvaldamist ( ma ei ütle, et seda peaks ja saab tema teha).

[Olaf]

Vaatsin ka kasutaja jan´i postitusi, postituste arv 791, kõige aktiivsem alafoorum elektrifoorum ( 194 postitust ), tänatud 5 korda.

[rokikas]

Miks sa eeldad et algne küsija Jan on siinne registreeritud kasutaja "Jan"?

[jan]

võin kinnitada, et antud teemat pole mina algatanud

[madis64]

PE Juhtme jaoks korteri kilbis eraldi maanduslatt.

Lugedes seda teemat veel paar korda algusest lõpuni, ei selgu teemaalgataja postitustest, kuhu ja kuidas PE (oma latiga) lõpuks ühendatud on s.t. kas ta on ühendatud ainult mingi maanduriga või "kohtub" kusagil oma teekonnal ka N-iga

[Külaline]

Tere jälle,

Kiskusin pesumasina lahti, kõik paistis korras olevat, ühtegi juhet katki polnud ja kõik tundus õigesti ühendatud olevat.
Täna testeriga mõõtes sain N ja PE vahel 20 V (seda siis kui masin vooluvõrgus)
Olgu veelkord ära mainitud, et kui masin ON vooluvõrgus ja EI OLE veevõrgus siis saan 0 V
Sõltumata sellest kas pesumasin vooluvõrgus v ei saan N ja segisti vahel ~10V.
Korterisse tulev veetoru ja N vahel saan 12 V

Peakilpi ei pääsenud kuna pole seda kolmnurk võtit, kuid oli näha, et kilbi alt jooksvad PE juhtmed keldrisse. Liikusin edasi keldrisse ja leidsin juhtmed üles - nimelt olid need ühedatud majja tuleva veetrassi külge - Kas maandamine on lubatud ?

Jan (2) (Mainin ka omalt poolt ära, et ma ei ole foorumisse registreerunud jan kes vahepeal ka siin teemas endast märku andis.)

[Külaline]

Täpsustan oma küsimust - et kas selline maandamine on lubatud ?

Tere jälle,

Kiskusin pesumasina lahti, kõik paistis korras olevat, ühtegi juhet katki polnud ja kõik tundus õigesti ühendatud olevat.
Täna testeriga mõõtes sain N ja PE vahel 20 V (seda siis kui masin vooluvõrgus)
Olgu veelkord ära mainitud, et kui masin ON vooluvõrgus ja EI OLE veevõrgus siis saan 0 V
Sõltumata sellest kas pesumasin vooluvõrgus v ei saan N ja segisti vahel ~10V.
Korterisse tulev veetoru ja N vahel saan 12 V

Peakilpi ei pääsenud kuna pole seda kolmnurk võtit, kuid oli näha, et kilbi alt jooksvad PE juhtmed keldrisse. Liikusin edasi keldrisse ja leidsin juhtmed üles - nimelt olid need ühedatud majja tuleva veetrassi külge - Kas maandamine on lubatud ?

Jan (2)
(Mainin ka omalt poolt ära, et ma ei ole foorumisse registreerunud jan kes vahepeal ka siin teemas endast märku andis.)