PLATS PUHTAKS

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

anski kirjutas: Aga ainult ühel ettevõtest vastutaval isikul on vaja see veoteenuste kutsetunnistuse olemasolu. Töölised kes juhivad ettevõte autosid piisab juhiloast ilma kutsetunnistust.
See olemuselt sama nagu meil ehitusfirma registeering MTR-is. http://mtr.mkm.ee/failid/Info/Tegevusalad_jaan2007.doc
Kõnealune tuleohutuse seadus on tiba nagu karmim ja nõuab igalt korstnaladujalt pottsepa kutsetunnistust.
Ja see on minu arvates seadusandja poolne ülepingutamine. :blush: :oops: :tomato:


Järgnevat lugedes meenusid mulle kohe pottsepad. Sellised muhedad omaette tööd vihtuvad tegelased nagu usinad sipelgad.
Loodame et päris nii ei lähe ....

"Igal hommikul läks sipelgas tööle ja töötas röömsasti terve päeva. Sipelgas oli usin ja õnnelik tööd tehes.
Juht lõvi oli üllatunud nähes, et sipelgas teeb tööd ilma järelvalveta. Ta mõtles, et kui sipelgas teeb ilma järelvalveta tööd nii efektiivselt, siis järelvalve abiga saaks sipelga töö muuta veelgi tõhusamaks. Nii värbab lõvi prussaka, kellel on juhikogemust ja kes on eriti kuulus oma põhjalike raportite poolest.
Prussaka esimene otsus on luua süsteem vahetustega tööks. Prussakas vajab sekretäri, kes aitaks teda raportite koostamisel …
… ja ta palkas ämbliku hoolitsema arhiivi eest ja valvama telefonisidet.
Lõvi oli õhinas prussaka raportitest ning palus tal teha skeeme ja diagramme tootmise arenemisest ning valmistama analüüse, mida saaks kasutada juhtide koosolekul.
Nii tuli prussakal osta arvuti …
… ja palgata kärbes vastutama IT osakonna eest.
Sipelgas, kes alguses oli õnnelik ja produktiivne töötegija, vihkas uut tööd, kus ta pidi käima erinevatel koosolekutel, tegema palju selgitus- ja paberitööd.
Lõvi tegi strateegilise otsuse – oli viimane aeg palgata ülemus sipelga osakonda.
Ülemuse ametikoht anti ritsikale, kelle esimene otsus oli hankida oma kabinetti moodne vaip ja ergonoomiline tool.
Ritsikas vajas ka arvutit ja isiklikku assistenti, kes valmistaks töö- ja budgeti optimeerimisplaani.
Osakond, kus sipelgas töötas, on nüüd kurb koht ja kõik on ülimalt närvilised.
Ritsikas veenis lõvi, et vaja on läbi viia töö heaolu uuring.
Lõvi märganud, et sipelga osakonna kulud kasvavad ja tootlikus väheneb tuntavalt …
… palkas öökulli, hinnatud konsultandi, auditi läbiviimiseks ja ettepanekute tegemiseks.
Öökull tegi selgitustööd kolm kuud ja sai kokku hiiglasuure raporti milles oli kirjas, et sipelga osakonnas on liiga palju töötajaid.
Arva, kelle lõvi vallandab esimesena?
Muidugi sipelga, sest hindamisel osutus sipelgas selleks, kellel on madal motivatsioon ja negatiivne suhtumine.

NB! Selles jutus olevad kujud on välja mõeldud ja neil ei ole mingit seost õigete inimestega. Samastumine tõeliste inimestega on juhuslik…"
http://www.chryslerclub.ee/foorum/viewt ... &start=645
:bye:
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Kõnealune tuleohutuse seadus on tiba nagu karmim ja nõuab igalt korstnaladujalt pottsepa kutsetunnistust.
:roll:
§ 1. Seaduse reguleerimisala

(1) Tuleohutuse seadus sätestab füüsiliste ja juriidiliste isikute ning riigi- ja kohaliku omavalitsuse asutuste ja organite (edaspidi isik) kohustused, õigused ja vastutuse tuleohutuse tagamisel ning riikliku järelevalve teostamise.
§ 9. Tahkekütusel töötava kütteseadme ning korstna ja ühenduslõõri ehitamine ja paigaldamine
(1) Tahkekütusel töötava ahju, kamina, pliidi või muu tahkekütusel töötava kütteseadme (edaspidi ahi, kamin või pliit) ning korstna ja ühenduslõõri võib (kustutatud sõna) ehitada või paigaldada pottsepp, kellel on pottsepa kutsetunnistus.
Kui need esimesed värvilised, käiksid selle teise versiooni kohta, siis poleks mul ühtegi
kobinat.
Kuna aga õigus ja vastutus kaasneb pottsepale üksnes majandustegevusega, ei saa seda
sealt kõrvale jätta. Ehk lihtsalt Jaan Kõlupea ei või Juhan Põhupeale ahju ehitada, kui ta ei teosta majandustegevust (olgugi ta kutsetunnistusega potsepp).

Teema aga tundub "mahakäinud" ja kordused ei ole enam huvitavad, seega minu poolt ausalt ;) finito.

See naljajutt. Sipelgal oleks "õnne" säilitamiseks võimalik optimeerida kõiki teisi väljaarvatud Lõvi. Kui Lõvi oma nõudmistega "üle võlli" keerab on võimalik ka teda "optimeerida" (kuna peaks seisma ka- ja isegi eelkõige sipelga heaolu eest).
See jutt on aga ilmekas näide sellest, kuidas süsteem ei tööta , vaid toimib süsteemi enda pärast.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Veel paar uitmõtet Tuleohutuse seaduse § 9. (Tahkekütusel töötava kütteseadme ning korstna ja ühenduslõõri ehitamine ja paigaldamine) ainetel:

- milleks peab plekkmoodulitest korstna paigaldaja omama pottsepa kutset, kui ta elu sees ei pruugi ühtegi kivi seguga paika panna? Ehk kui korstnamoodulitel on kehtiv tüübikinnitus olemas, paigaldusel müüritöid ei teostata ja paigaldusjuhendit ning projekti täidetakse, siis milleks paigaldajale pottsepakutse?

- millega tegeleb pottsepp valatud tervikkorstna (kunagi sellist soomlaste ehitussaates näinud) rajamisel, mis kraanaga läbi katuseava paika tõstetakse?

:scratch:
anski
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 174
Liitunud: 27 Mai 2012, 03:02
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 52 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas anski »

Tere!

Soomest ka näide näide sellest, kuidas süsteem ei tööta, vaid toimib süsteemi enda pärast.

Nimelt juba ammustest aegudest Soomes on olnud korstanpühkimisel kasutuses nn. "piirinuohousjärjestelmä" ehk ringkonnalik korstnapühkimine süsteem. See lubab ainult ühe teenusepakkuja linnades või valdades. Sellele on alles viimastel aastadel tulnud mõnes piirkonnas erandeid kus ka teised korstnapühkijad saavad teenused pakkuda aga neid on vägä harva.

Näiteks Kerava linnas, mis ise elan ainult sama teenusepakkuja "korstnapühkimismeister" Vesa Puumalainen on saanud pakkuda monopoolses seisundis korstnapühkimist üle 30 aastat! Ja tema poeg Raimo Puumalainen on ainus kellel on kehtiv luba naabervallas Tuusulas korstnaid pühkida. Plats on siinkandis korstnapühkimisega tõesti väga puhtaks tehtud - kui ei Puumalainen pühki siis ei pühki keegi!

Meie piirkonnas on ainult Hyvinkää-linna, mis on vabastatud sellest süsteemist:
Hyvinkäällä nuohous on vapautettu piirinuohousjärjestelmästä. Asiakkaat voivat tilata nuohouspalvelut haluamaltaan toimittajalta.
http://www.ku-pelastus.fi/index.php?opt ... &Itemid=48

Aga see "platsi puhtaks tegemine" ei siiski tähenda et meie korstnad ja ahjud puhtad oleks. Sellel pole tähtsust kui selle Vesa Puumalaise tehtud töö ei rahulda mind, pole midagi muud teha kui maksta kuulekalt tema kopsakas arve viletsalt tehtud pühkimise eest. Ega tema või tema abiliste töö polegi veel siiamaani endat ka rahuldanud vaid olen iga suvi nii korstnalõõrid kui ahjud korralikult ise puhastanud ja tuha kogus on olnud mõnikordne mis see ainus "Kerava kehtiv korstnapühkijameister" on sealt leidnud. Tema arusaam näiteks ahju puhastamisest on see, et tahmaluugist ainult vaadata ja lähim tuhk korjata. Kunagi ta pole enda juures lõõrihariga ahjudega tegelenud või pliitiraua altpoolt vaadanud rääkimata puhastamisest. Aga alati siiski arves on ahjude puhastamine samuti pliidid, saunapada ja keris milledega ta pole mitte midagi kunagi teinud.

Polegi tegelikult mitukümmend aastad teadnudgi mille eest ma üldse need Puumalaise saatmad arved maksan aga samas ma tean sedagi, et kui ei maksa, siis nutan ja maksan. Korstnapühkimine on kohustulik ja see Puumalaine ainus jumal kes saab ametlikult seda siinkandis teha ja kirja panna et kohustus täidetud :banghead:

Ja uskuge, ma pole Soomes ainus kellel siit korstnapühkimise monopolisüsteemist olnud juba kaua kõrini. :)
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

madis64 kirjutas:- millega tegeleb pottsepp valatud tervikkorstna (kunagi sellist soomlaste ehitussaates näinud) rajamisel, mis kraanaga läbi katuseava paika tõstetakse?
:scratch:
Siin http://www.rakentaja.fi/artikkelit/9855 ... lisija.htm paigaldatakse 3 tunniga nii ahi kui ka korsten. Ja täitsa kivist mitte plekist.
Kutsetunnistusega pottsepa (vähemalt II taseme) vajadus seejuures ..... peaasi et "kraanamees" tasemel on.
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

" Oo püha lihtsameelsus!" Kraanajuhid ja keevitajad tegid Lasnamäe või siiski
ehitajad?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Olen vist lihtsameelne (kusjuures ilma pühaduseta) jah. Mina arvasin et lasnamäe ehitasid insenerid :oops: .
Loomulikult keevitajate, maalrite, kraanajuhtide, ehitajate, jne. kaasabil.

Kui nüüd seda viidatud ahju+korstent silmas pidada siis millises selle tootmise ja paigaldamise osas sa näed vajadust pottsepa järele?
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

rokikas kirjutas:... ehitasid insenerid.... keevitajate, maalrite, kraanajuhtide, ehitajate, jne. kaasabil.
Insenerid ei ehita vaid projekteerivad. Ehitavad ehitusettevõtjad, kellel on pädevad ehitajad, kraanajuhid , keevitajad jne.
Ettevõtja tegutsemine ehitusalal
(1) Isikul on lubatud ehitada, projekteerida, teha ehitusuuringuid, energiaauditeid, omanikujärelevalvet, ehitusprojektide ja ehitiste ekspertiise, väljastada energiamärgiseid ning tegeleda ehitusjuhtimisega, kui ta on ettevõtja äriseadustiku tähenduses ning tal on:
1) majandustegevuse registri (edaspidi ka register) registreering ja
2) vastavasisuline õigussuhe käesoleva seaduse §-s 47 nimetatud pädeva isikuga (edaspidi vastutav spetsialist) või peab füüsilisest isikust ettevõtja ise olema pädev tegutsema vastutava spetsialistina.
rokikas kirjutas:Kui nüüd seda viidatud ahju+korstent silmas pidada siis millises selle tootmise ja paigaldamise osas sa näed vajadust pottsepa järele?
...
§ 9. Tahkekütusel töötava kütteseadme ning korstna ja ühenduslõõri ehitamine ja paigaldamine
(1) Tahkekütusel töötava ahju, kamina, pliidi või muu tahkekütusel töötava kütteseadme (edaspidi ahi, kamin või pliit) ning korstna ja ühenduslõõri võib majandustegevusena ehitada või paigaldada pottsepp, kellel on pottsepa kutsetunnistus.
Mis ei tähenda, et lugupeetav Vuuk ei ole pädev tellismüüritist laduma või kraanajuht valmiskorstent paika tõstma.

Ehk eelnimetatud korstna paigaldamisel on vajalik kutsetunnistusega pottsepa olemasolu vastutava spetsialistina.
Samamoodi nagu kraanajuhti ja keevitajat kureerib ehitusala vastutav spetsialist.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Imelik kirjutas:Insenerid ei ehita vaid projekteerivad. Ehitavad ehitusettevõtjad, kellel on pädevad ehitajad, kraanajuhid , keevitajad jne.
Vaadates lasnamäed "süüdistan" selle rajamises sellisena nagu see on mina küll pigem insenere/arhitekte kui et ehitusettevõtjaid. Selliste tegemiste juures pean oluliseimaks tegelaseks "kätt" mis hoiab sulepead mitte haamrivart.
Aga noh eks meil ole tänaseks päevaks kombeks saanud pidada insenere teisejärgulisteks eskiiside sirgeldajateks ja ehitajat "kunniks" kes peab kõike teadma ja oskama. Koerakuudist elamurajoonini :thumbsup: .
Imelik kirjutas: Ehk eelnimetatud korstna paigaldamisel on vajalik kutsetunnistusega pottsepa olemasolu vastutava spetsialistina.
Miks? Ja mitte seaduse nõude tõttu vaid puht praktilisest/inimlikust seisukohast?
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1892
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Eks see platsi puhastamine natuke pealispinda virvendama paneb.
Kui vaadata reaalset elu, siis näeme, et paljudel inimestel on küttesüsteemide osaks niisugune korstnapits:
küttesüsteemi osa..JPG
küttesüsteemi osa..JPG (120.38 KiB) Vaadatud 4892 korda
Lisaks pole võtta kusagilt ei "palju pappi", ega ka paberitega pottseppa.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1892
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas vuuk »

rokikas kirjutas: Miks? Ja mitte seaduse nõude tõttu vaid puht praktilisest/inimlikust seisukohast?
Millest aga järeldada, et praktilisest/inimlikust seisukohast võetuna oleks tulnud parem lasnamäe.
Tegelikult insener on samuti vaid inimene ja keegi ei keela temal projekteerida või juhtida praktilisuse ja inimlikkuse seisukohast lähtuvalt.
Lasnamäe oli lihtsalt selle ajastu tulem. Igal ajastul on oma tulemid. Ja tulemitel nii positiivsed kui negatiivsed küljed.
meelisvaiksaar
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 427
Liitunud: 10 Veebr 2011, 20:18
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 70 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas meelisvaiksaar »

Õhtust.
Vaatasin seda korstna pitsi ja mõtlen siin omaette.
Kui ei ole võimalik enam MAJA omada siis peaks vist selle maha müüma ja hakkama vaatama millegi odavama poole.Oma maja omamine on luksus.Kahjuks. Kas selleks,et inimene saaks oma maja omada peab korstna ehitaja midagi tasuta tegema.? Kui katus hakkab läbi laskma..siis katuse mehed teevad sellegi tasuta jne ,,jne.
Nii kahju aga nii see ei ole ju.(Räägin oma ema kogemuste põhjal).
Kahju,et see kõik nii on aga ....see on turumajandus kahjuks.(või õnneks??)
Meelis
:hello:
Mõned teevad külma,mina teen sooja.(Koldevaim)
Tel. 53 966 469
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

vuuk kirjutas:Lasnamäe oli lihtsalt selle ajastu tulem. Igal ajastul on oma tulemid. Ja tulemitel nii positiivsed kui negatiivsed küljed.
Kui lasnamäe oleks ehitatud valmis selliseks nagu ta paberil oli siis ilmselt oleks ta hetkelgi päris "tegija" linnaosa.
Teisalt, vaadates näiteks "vaeste Tiskre" http://wikimapia.org/15604424/et/Vaeste-Tiskre "koonduslaagri" "arhitektuuri" ning teades tiba sealset ehituskvaliteeti ja kuuldes kohalike elanike jutte nende võitlusest kohalike noortekampadega ..... kas lasnamäe ikka on niiväga sellistest kohtadest hullem?
vuuk kirjutas:Lisaks pole võtta kusagilt ei "palju pappi", ega ka paberitega pottseppa.

Nii ta on. Õigemini minu arvates veel tunduvalt hullemgi. Olen sellel suvel vabal ajal maal käies päris tihti olnud sunnitud (südametunnistuse mitte raha sund) pakkuma sealsetele külainimestele "ehitus/pottsepateenust". Ehk rikkunud jämedalt päris mitmeid seaduseid :oops: . Parandanud katust, pannud mädanenud harjalaudade asemel uue harjapleki, korstnapühkija tööd, vahetanud ahjul ja soojamüüril läbiroostetanud tahmatopsid uute vastu, kohendanud elektrijuhtmestikku et ei "säriseks" harukarbis, jne. Enamus on olnud sellised paari tunni tööd ja need tunnid on mulle ka päris heldelt tasutud aga kindlasti ei oleks selle rahaga saanud tellida seaduslikku teenusepakkujat sest siis oleks vähemalt neli korda rohkem raha kulunud kuna ainuüksi edasi-tagasi sõit sinna külla maksaks päris kobedalt.
Tegelikult on kõik need tööd olnud sellised mida on majaperemees ajast aega ise teinud aga nüüdseks peremees kas surnud või tervis ei luba enam omal katusele ronida ja NOORI KÜLAS EI ELA. Või vähemalt selliseid kellelt oleks nende tööde puhul abi loota. Mis siin noortest. Ka keskealisi ei kipu olema. Kes linnas, kes soomes, kes "poetaga"...
meelisvaiksaar kirjutas:Kui ei ole võimalik enam MAJA omada siis peaks vist selle maha müüma ja hakkama vaatama millegi odavama poole.

Nõus ...... kui omada maja seal kus see ka midagi maksab aga kui su maja väärtus on (kui üldse mingi ime läbi keegi seda ostaks) ~2000€ - lammutuskulu siis .....

Mõeldes neile inimestele ja samas lugedes "seadusetähte" mis nõuab et ka korstnapitsi tohib parandada VAID atesteeritud pottsepp (kui ise ei jõua/oska teha) siis .... käige õige põrgu. See on koht kus ma vilistan seadustele ja jätkan vanas vaimus. :beee: "Leivateenimiseks" ei tee aga südametunnistuse rahustamiseks teen küll. :glare:
meelisvaiksaar
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 427
Liitunud: 10 Veebr 2011, 20:18
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 70 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas meelisvaiksaar »

Õhtust.
Las ma olen siis südametu inimene..Jään siiski enda juurde.
Kui peale minu NN.elektriku käega mängimist maja maha põleb????
Arvan,et inimesed ei peaks sotsiaalabi teenuse osutamist riigilt üle võtma.................Selleks ongi riik ja vastavad institutsioonid(Kui on)
Süda on minulgi olemas,kuid mõnikord arvan,et kas liigne hummaansus ei ole mitte agoonia pikendamine hädalise enda arvelt.((?
Kas Tal seda üldse on vaja,et säilitada mingigi elustandard.Võibl.on omavalitsusel selliseid vahendeid millest abivajav inimene ei oska undki näha?? vbl. Inimesed enda nn.pseudo headuses ei lase inimesel inimese kombel elada?????
Jõulu mõtlemiseks natuke))
Meelis :amen:
Mõned teevad külma,mina teen sooja.(Koldevaim)
Tel. 53 966 469
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1892
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Elu on karm, vaatame näiteks siia:
http://www.kostivere.ee/foorum/viewtopic.php?f=3&t=217
Mis viga hõisata, kellel meri põlvini.
Et muudkui plats puhtaks.
(Kes see tark ütles: pole inimest - pole probleemi).
Aga kõige taustal, soovin ikkagi jõulu rahu inimeste südametesse ja rohkem halastust nõrgemate suhtes.
Kõik ei saa olla ühtviisi tugevad.
Ükskord võib jõuda järg igaüheni meist. :wave:
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Selliseid teemasid ei saa minuarust päris ühele joonele tõmmata.
Kas, siis mitte midagi ei tohi ette võtta sossudega, kes päevast päeva kasutavad ära teiste teadmatust ja lausa eluohtliku praaktööd edasi vorbivad?
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1892
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Robi 1 kirjutas:Selliseid teemasid ei saa minuarust päris ühele joonele tõmmata.
Kas, siis mitte midagi ei tohi ette võtta sossudega, kes päevast päeva kasutavad ära teiste teadmatust ja lausa eluohtliku praaktööd edasi vorbivad?
Ette võtma kindlasti peab.
Aga nii, nagu saab sossude töömeeste tegusid kritiseerida, samuti saab ja peaks ka uutjate, reformijate, seaduseloojate, standardiseerijate tööd kritiseerida.
Minul näiteks on kahtlus, kas seadus niisugusel kujul teenib ikka ahju või korstnat vajava tarbija - kliendi huve. Eriti praeguses elusituatsioonis.
Pigem näib seadus teenivat turu ümberjagamise näol mingi teise inimestekihi huve.
Ühes teises foorumis saame lugeda, kui palju tegelikult oskusi või teadmisi saavad koolist hariduse saanud.
Saadakse paber tasku ja asi on JOKK, aga töö tulemus sellest parem ei pruugi olla.
Teiseks, põhjendatakse, et korstna ladumisel on vaja teada norme, standardeid ja nõudeid.
Kas üldehitaja vastutav spetsialist ei pea tegelikult samasid nõudeid teadma?
Peab.
Sest kuidas ta saab muidu korstna või ahju lähedale seina, lage või katust ehitada.
Lisaks nõuete tundmisele on vaja korstna puhul müürsepa oskusi, kohusetunnet, vastutusvõimet ja suutlikkust kõrgustes töötada. Neid viimaseid isikuomadusi(näiteks) tunnistus ei anna.
Nii, et seadus on (pehmelt väljendudes) lihtsalt veidi üle vindi keeratud.
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

See on nii ka muidugi. Ma toon näite enda elust. Üks noormees tundis huvi plekksepatöö vastu ja tuli paariks kuusk minu juurde kogemusi saama. Juba järgmine aasta alustas omal käel valtskatuste ehitamist ja sai tutvuste kaudu väga suure käibega objekti omale. Kuna, aga antud objektil oli vaja ka Muinsuskaitse litsenssi, siis ta sai ka selle tutvuste kaudu sebida. Muidugi kõik seaduslik.
Siiski noormees helistas mulle tihtilugu, et kuidas seda ja toda teha...sest ega paari kuuga suurt midagi ei õpi. Pull on, aga see, et mina ei hakka isegi taotlema omale seda Muinsuskaitse litsenssi, mis võimaldaks tunduvalt kopsakamaid summasid taskusse toppida. Ma tahan nautida töö tegemist, mitte paberitega vingerdamist.
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

rokikas kirjutas:
Imelik kirjutas: Ehk eelnimetatud korstna paigaldamisel on vajalik kutsetunnistusega pottsepa olemasolu vastutava spetsialistina.
Miks? Ja mitte seaduse nõude tõttu vaid puht praktilisest/inimlikust seisukohast?
:scratch: Huvitav, - mis on tehniline praktilisus/ inimlikkus? Ausalt ei tea.
Praktiline on see, et kraanjuht tõstab korstna sinna kuidas ja kuhu heaks arvab? Vastutab seejuures korstna eest? Kui küttesüsteem ei toimi, siis praktilisest küljest pöördume...kelle poole?
See, et üks õige eesti ehitaja on universaalne oskaja, ei ole mõtet mulle rääkida (kogu universaalsus kaob hetkel kui on vaja vastutada).
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1892
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Imelik kirjutas: See, et üks õige eesti ehitaja on universaalne oskaja, ei ole mõtet mulle rääkida
Kui pottsepp paigaldab kraana abil korstent, siis on ta ju samuti üsnagi universaalne oskaja.
Minu mõtlemises on olnud "pottsepp" ikka peamiselt pottahjude ehitamisega tegelev ehitusmeister. Huvitav, kas pottseppade kutseõpe ikka hõlmab kraanaga montaažitöö ja troppimise õpet ning annab ühtlasi vastava tunnistuse, ehk aluse vastudada sel alal?
Kahtlen.
Kahtlen ka selles, kas on vägapalju pottseppasid, kelle ametiuhkus lubaks igasuguseid muid kõrvalisi töid teha, kaasa arvatud telliskorstnate ladumine. See viimane on olnud ikka rohkem müürseppade pärusmaa.
Võib-olla eksin?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Imelik kirjutas: Praktiline on see, et kraanjuht tõstab korstna sinna kuidas ja kuhu heaks arvab? Vastutab seejuures korstna eest? Kui küttesüsteem ei toimi, siis praktilisest küljest pöördume...kelle poole?
Kas ahju, korstna ja nende asukoha hoones projekteeris kraanajuht? :shock:
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Huvitav, kas pottseppade kutseõpe ikka hõlmab kraanaga montaažitöö ja troppimise õpet ning annab ühtlasi vastava tunnistuse, ehk aluse vastudada sel alal? Kahtlen.
Kahtlen ka selles, kas on vägapalju pottseppasid, kelle ametiuhkus lubaks igasuguseid muid kõrvalisi töid teha, kaasa arvatud telliskorstnate ladumine. Võib-olla eksin?
Kas ahju, korstna ja nende asukoha hoones projekteeris kraanajuht?
Kogu eelnev tekst... postitus... jooksis lihtsalt mööda külge maha. Või on asi lihsalt vaidlemishimus?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Proovin siis korra veel.
Imelik kirjutas:Ehk eelnimetatud korstna paigaldamisel on vajalik kutsetunnistusega pottsepa olemasolu vastutava spetsialistina.
Kas selle korstna ja ahju paigaldamise hetkel peab kohal olema ka kutseline pottsepp?
Kui jah siis miks (kui suudad siis jäta hetkeks seaduse nõudele viitamine kõrvale).
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Proovin siis korra veel. ... (kui suudad siis jäta hetkeks seaduse nõudele viitamine kõrvale).
:roll: Kui me selle seaduse kõrvale jätame, siis millest me räägime selles teemas? „Universaalsete oskustega müürsepp ja ehitaja arvavad“?

Vastus küsimustele. Selle otsustab see sama pottsepp, kellel on just seadusest tulenevalt antud otsustusõigus ja samas pandud ka vastutus. Seadus väljendab ainult avalikku huvi.
Kui Sulle seadus ei meeldi või Sa seda ei täida, siis ehitab/paigaldab ilmselt kütteseadme „suvaline jope“ kelle arvad sina piisavalt pädeva olema.
Edasi mis?
Sinu postituste mõte "jättes kõrvale seaduse nõuded"?
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: PLATS PUHTAKS

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Imelik kirjutas:Vastus küsimustele. Selle otsustab see sama pottsepp, kellel on just seadusest tulenevalt antud otsustusõigus ja samas pandud ka vastutus. Seadus väljendab ainult avalikku huvi.
Ma isiklukult julgeksin küll kahelda, kuivõrd antud juhtumi kontekstis konkreetne seadusesäte "avalikku huvi" väljendab.

Tegelikult näib minule kui lihtsurelikule kodanikule olevat nii:

- keegi arvas, et ta valdab teemat niipalju, et võib kirjutada seadust;
- keegi asjast huvitatu võib-olla utsitas teda veel tagant;
- tegelikkuses oli seadusekirjutajal "tunnelnägemise keskmise astme sündroom" ja ta suutis mõista ning hõlmata ainult piiratud osa seaduse kehtivusalast.
- seadusandja (parlament) ei vaevunud süvenema teemasse ja võttis seaduse vastu.

Nii nagu mina aru saan, on pottsepad end pidanud järgu võrra kõrgemaks müürseppadest, kuid antud seadus sunnib suvalist müürseppa tegema endale pottsepapaberid, mille tõttu pottsepakutse devalveerub järsult.

Vaevalt selline areng pottseppade huvidele vastab :hello:
Vasta