Õli küttelt -> maasoojuspumbale, tasuvusaja leidmine

[Rostfrei]

Aidake palun, lapanud üht ja teist teemat, lugenud siit ja sealt, aga otsest vastust ja kinnitust nagu ei leia.
Olemas ülevaade õli kulust aastate lõikes, nii et just kui saaks arvutada.

Näiteks periood 21.12.2009 - 16.02.2010. 57 päeva, õlikulu 2000 l (see siis tegelikult ostetud kütus, oletame, et kulutasima ka kõik ära), köetav pind 500 m2, sh ka 12 inimesele soe, 55 C tarbevesi.
Kütuse liiter maksis toona 9,25 EEK/l, ning ühes liitris peaks saama põletamisel energiat 10,4 kW*h/kg. Kuna kasutegur ei ole kindlasti 100 (katel ise vast üle 90%, ei ole viimaseid mõõtmise andmeid + kadu torustikus), vaid arvestaks näiteks 85%, siis just kui kasutada saaks sellest 8,84 kW.
Seega peaks olema nii, et 2000 l kütust x 8,84 kW = 17 680 kW Kui see nüüd jagada 57 päeva tundide arvuga, 1 368 h, siis saan keskmiselt ühes tunnis tarbitavaks energia koguseks 12,92 kW. Ning kuna liiter maksis 9,25 EUR, siis kWh hinnaks tuleb 1,05 EEK. Kas seni olen õigel teel?

[Veikko]

Täpne arvutus, hinnale võiks veel lisada katla elektrikulu mis aitab seda kütust põletada.

[Küülaline]

Vastus on tõesti õige, lahenduskäigu mõttest ei saa aru, rääkimata sellest, et ühikutega võimsus (kW) ja energia (kWh) on asi segane.
Mina saan sama tulemuse ühe tehtega, kui jagan kütuse hinna eeldatava kütteväärtusega 9,25 : 8,84 = 1,05.

[Rostfrei]

Ok, tänud esialgu. Ühikutega peaks vast olema nii, et aluseks on küteväärtus on kW*h/kg. EDIT: ei saa olla kg, kuna energia on antud liitri põletamise kohta. Seega vast õige ühik: kW*h/l? Arvutuses samuti aluseks liitri, mitte kg hind.
Ehk kui ma puusse ei pane, siis kW maksab 1,05 EEK ning tund siis vastavalt hoone tarbitav energia (~13 kW) korda kW maksumus tunni jooksul. Ehk 13,65 EEK kW/h?
Mind huvitas keskmine tunni vajadus.

[Küülaline]

kui ma puusse ei pane, siis kW maksab 1,05 EEK

Ikka puusse. Mitte 1kW (võimsus) vaid 1kWh (energia) maksab 1,05 EEK.

[Rostfrei]

kui ma puusse ei pane, siis kW maksab 1,05 EEK

Ikka puusse. Mitte 1kW (võimsus) vaid 1kWh (energia) maksab 1,05 EEK.

Tänud

[rokikas]

Mind huvitas keskmine tunni vajadus.

Kas üritad selle põhjal otsustada kui võimast maasoojuspumpa vajad?
Selles vanas teemas viewtopic.php?f=9&t=25674 sai ka seda tasuvust tiba lahatud kunagi.

[Rostfrei]

Jah, eks müüjad teevad kindlasti omad pakkumised, aga tahaks ise ka aru saada.
Huvitav on see, et Tartu Ehitusmessil (messiks vist liiga ilus seda "üritust" kutsuda) arvati, et 15 kW pump peaks ok olema, kuid äkki ikka liiga suur, st väikese küttevajaduse korral liiga lühike töötsükkel, peaks 12 kW panema...
Hetkel olen müüjatele lähte andmed saatnud, sh õlikulu alates 2008 kuni tänaseni, ootan nende poolseid pakkumisi. Enne järgmist kevadet vast midagi ette ei võta, kui üldse.
Ruumi on, nii et õlikatla võib jätta ka tippe katma.

[rokikas]

500 m2. ja 12 kW pump .... Kõlab nagu "lahjalt" aga eks müüjad põhjendavad miks just nii.

[Rostfrei]

Jah, ma saan seni maksimaalseks keskmiseks perioodi vajaduseks 15 kW/h. Teine häda kogu hädade juures on, et näiteks 17 kW katel eeldab 3x25 A voolu, mis on mul hetkel kogu saadaolev võimsus. St et pean midagi juurde ostma, mis jälle lisa kulu.
Jämedalt peaks hetke pakkumisi vaadates olema tasuvusaeg 4-5 aastat, eeldusel, et seadme enesega midagi hullu ei juhtu, ehk kiirelt arvutades on aastane kokkuhoid ~4 000 EUR.

[trebla]

Jah, ma saan seni maksimaalseks keskmiseks perioodi vajaduseks 15 kW/h. Teine häda kogu hädade juures on, et näiteks 17 kW katel eeldab 3x25 A voolu, mis on mul hetkel kogu saadaolev võimsus. St et pean midagi juurde ostma, mis jälle lisa kulu.
Jämedalt peaks hetke pakkumisi vaadates olema tasuvusaeg 4-5 aastat, eeldusel, et seadme enesega midagi hullu ei juhtu, ehk kiirelt arvutades on aastane kokkuhoid ~4 000 EUR.

25A x 230V x 3faasi = 17 kW tõesti, aga mulle tundus, et räägite soojuspumba väljundvõimsusest, mitte otseelektriküttest ?
Kas seal on igaks juhuks ka 17 kW elektriküttekehi juhuks, et kui maapind on äkki -20 peale jahutatud?

[Coolhouse]

Miks see maksimaalne keskmine perioodi vajadus oluline on ? st mida see "keskmine" siia puutub.
Kas siis sellel hoonel mingit projekti või inseneri arvutatud soojavajadust ei ole ?
Soojuspumba passis on antud vajalik peakaitse. (kas pumba komplektis on ka tenn tipukoormuse jaoks või mitte)
See 500 m2 on 2x suurem kui tavaline elamu st võib võtta naabri andmed ja korrutada kahega siis saab suurusjärgud kätte.
Soojuspumbad on erinevate kompressoritega ja 500 m2 puhul võiks vist juba 2 kompressorit olla .

[Rostfrei]

Maja on aastast 2003.
Seni 1 pakkumise saanud, eesmärk on enam-vähem olukord selgeks teha ning siis edasi liikuma hakata.
Keskmist kulu oli vaja, kuna puudus reaalne ülevaade maja soojusvajadusest.

[warlock]

Pealkiri on tasuvusaja leidmisest - selleks ei tuleks 2009-2010 aasta hindadest lähtuda, vaid tuleks proovida aimata, milliseks hinnad tulevikus kujunevad.
Hetkel maksab kerge kütteõli koos transpordiga ligi 1 EUR/l (soojusenergia hind küttes umbes 0,11 EUR/KWh) ja järgmisest aastast hakkab elekter maksma umbes 0,14 EUR/KWh.

[Küülaline]

maksimaalseks keskmiseks perioodi vajaduseks 15 kW/h

Mida see tähendab, saan aru, et on maksimaalne väärtus ja on keskmine väärtus, aga "maksimaalne-keskmine"?
Ja mille mõõtühik on kW/h? Võimsus ajaühikus? Energia (mille eest maksame) on ikka võimsus korda aeg (kWh).

[Coolhouse]

Periood kokkuhoiu arvutamiseks peaks olema 1 aasta. St aastane õli kogus. õli hind , aastas kulutatud energia kogus, aastas kulutatud (kulutatav) raha
VS. perspektiivne elektri hind, investeeringu maksumus, COP=3 (majandusarvutuste jaoks), investeeringu kulu (raha pangale?)
Kui siis võtta tasuvusajaks 4-5 aastat , on näha millist summat tasub üldse investeerida.

[Rostfrei]

Aitäh.
Olen arvestanud kasuteguriga 3.
Raha poolelt on numbrite vahetamise vaev, loomulikult ei hakka ma võrdlema 2011 aasta hindu.

[Coolhouse]

Tegelikult on küsimus tasuvuses ka 150....200 m2 suuruse maja omanikul.
Parandage kui eksin:
1.Eriotstarbeline kütus Neste terminalis 19.10.12 0,968 EUR/l +vedu 0,015 EUR/l ümardame 1 l maksab ca 1 EUR
2. Kütteväärtus 9,8 kWh/ l ümardame 10 kWh/l
3. Võtame katla kasuteguriks 100% (et mitte arutada kui hea katel kellelgi on)
4. Elamu küttevajadus on ca 20 000.....30 000 kWh aastas.
5. Õlile kulub raha 2000....3000 EUR aastas

6. Maasoojuspumba COP= 3 st 1 osa elektrivõrgust ja 2 osa maasoojust.
7. Elektrivõrgust tarbitav energia aastas COP3 6667...10 000 kWh
8. (energia.ee kindla hinnaga pakett (avatud turg) päev 0,0644 EUR öö 0,0496 EUR ( võtame keskmiseks nt 0,06 EUR kWh))
Parandus : Võtame energia.ee kindel 24 kuud päev 6,31 senti kWh , öö 4,85 senti kWh
Võrgutasu päev 5,16 senti kWh, öö 2,99 senti kWh
taastuvenergia tasu 1,16 senti kWh
aktsiis 0,54 senti kWh
Ampritasu ja mõõtja tasu ei arvesta eeldusel et ampreid juurde ei ole vaja (see kulu oli enne ja jääb edaspidi)
Kuus 30 päeva , sellest 8 puhkepäeva st päevane 22x16h=352 h öine 22x8h+8x24h=368 h
kasutamise osakaal öine 49% päevane 51%
Tarbitav energia 6667 kWh rahas 50% päevane, 50% öine.
(0,0631+0,0116+0,0054+0,0516)x3334=439 EUR päevane
(0,0485+0,0116+0,0054+0,0299)x3333=318 EUR öine
Kokku 757 EUR 20 000 kWh ja 1136 EUR 30 000 kWh
9. Raha elektrile aastas (400...600 EUR) 757.....1136 EUR
10 Sääst küttele (1600... 2400 EUR) 1243.......1864 EUR

11. Investeerimise võimekus tasuvusajaga 5 a.
(8000 EUR......12 000 EUR) 6215 EUR.....9320 EUR

((12. Investeering kallinemine (liising) ca 8% aastas ???? ))

[Küülaline]

8. energia.ee kindla hinnaga pakett (avatud turg) päev 0,0644 EUR öö 0,0496 EUR ( võtame keskmiseks nt 0,06 EUR kWh)

See on ainult elektri hind, koos maksude ja võrgutasuga tuleb umbes 0,15 €/kWh.

[Rostfrei]

Tegelikult on küsimus tasuvuses ka 150....200 m2 suuruse maja omanikul.
Parandage kui eksin:

((12. Investeering kallinemine (liising) ca 8% aastas ???? ))

Lais laastus see nii on. Ei ole sendi pealt veel arvutanud, aga kui 6000 l kütust maksab 6000 EUR ning pakkumisi vaadates (kahjuks ei vaevu või ei viitsi Nibe müüjad omi saata) pakutakse maasoojusoumbaga ostetva energia koguseks 20 000 kWh. Kui kütus maksab 6000 EUR ning oletatav elektrienergia kWh ~0,14 senti, siis vahe 3 200 EUR. Hinnad on ümardatud, samuti ostetava energia kogus ning kulutatav kütus.

[trebla]

Pikaajalisemate tulevikuennustuste tegemiseks tasub mõtiskleda http://www.energy.eu lehe andmete ümber.
Elektriühendused muu Euroopaga paranevad ja hinnad ühtlustuvad.
Tänase Saksamaa hindade näitel seal ei tasu soojuspumbad end ära, sest gaasiga võrreldes peaks nende COP selleks vähemalt 5 olema.

Ilmselt kõigepealt ühtlustub meie hinnastruktuur põhjamaadega, seejärel hiljem Kesk-Euroopaga.

Kaks mõistlikku ettepanekut:
1)soojusta
2)ehita tagavaraks hea suur kiviahi

PV elekter jätkab odavnemist - Schüco vennike viskas ühel messil väite välja, et saksamaal on akudega PV elektri omahind juba 9 eurosenti kWh - ei saa kuidagi uskuda - miski rämeda investeeringutoetusega võib see ainult võimalik olla. Grid connected rooftop pakuti lambist välja võtmed kätte 1,5 €/Wp. Odavnemine jätkub..

Hästi soojustatud majas saad ehk kunagi isetoodetud päevase elektriga maasoojuspumbaga 10 kuud toa soojaks. 2 kuud ajad siis puid ahju, kui rämedat võrguelektrit ei taha maksta....

[Rostfrei]

Saksamaa ja Eesti kliimat ei kannata võrrelda.
Hetke kWh hind Saksamaal 0,2541 EUR, õliliitri hind 0,969 EUR. Kuna jutt käib hetkel õli vs elekter, siis gaas ei ole minu jaoks aktuaalne ning toru minuni ei ulatu. Gaasi hind Saksas mais 0,0574 EUR Eestis 0,0414 EUR, kütteväärtus peaks olema 9,9 kWh miinus kasutegur. Ning me räägime hetkel automaatsest mugavusküttest.
Samuti vaadates seda lehte, on elektri hind Saksas ka ka üks soolasemaid. Kui me räägime turu avanemisest, siis pigem võiks vaadata veidi rohkem lähinaabrite hindu. Muidugi, pessimistlikumaks arvutamisek võib aluseks alati võtta kõige kallima hinna.
Olemasoleva suure maja lisa soojustamine (kaetud klombitud silikaatvoodriga, 250 Ffibo + 150 peno) ei ole just väga odav....
Pööning on juba saanud lisa 30 cm puistevilla. Omaette teema on muidugi vanade aknaprofiilide ja klaaspakettide soojapidavus.
Aga see leht on hea, tänud viite eest.
Ja kuna ruumi on, siis õlikatel jääb alles, ainult 2200 l mahuti asendan väiksemaga

[Külaline]

Gaasi kohta on antud otse kWh hinnad, seega pole kütteväärtust vaja hakata enam lisama....
trebla

[Rostfrei]

Just jäi koolitöö raames silma artikkel, et 1) Saksamaa on suurim päikeseenergia tootja, 2) üks mees on augustis EPL kirjutanud, et 2,5 kW võimsusega päikesepaneelide tasuvusaeg on 10-12 aastat. Kui nüüd tõmmata vägivaldne paralleel maasoojuspumbaga kütmise ja õliga kütmise tasuvusaja vahele (prognoositava)....

[warlock]

8. energia.ee kindla hinnaga pakett (avatud turg) päev 0,0644 EUR öö 0,0496 EUR ( võtame keskmiseks nt 0,06 EUR kWh)

See on ainult elektri hind, koos maksude ja võrgutasuga tuleb umbes 0,15 €/kWh.

Kui vähe tarbida, siis ehk.
Mul on õhk-vesi soojuspump, maja kogu el.tarve (küte + soe vesi + valgustus + ..) möödunud aastal oli 4237 KWh päeval ja 7485 KWh öösel. Maksin el. eest 1066 EUR, ehk 0,091 EUR/KWh. Kui uute hindadega arvutada (EE pakkumine + Elektrilevi VÕRK4 pakett), tuleks selle koguse eest maksta 1373 EUR, ehk 0,117 EUR KWh, ehk siis KWh hind on vaid tiba kallim, kui praegu kerge kütteõliga küttes.