Peegel kukkus koldesse

[Urmas]

Ma küll ei tea juhtumit, aga hea tahtmise korral peaks klient ka oma ahju shit happens´i (pottsepa) vastu vabatahtlikult saama kindlustada. Küsi Kaminahju kaudu, tema "ülemus" peaks tedma.
Oh, ma arvan, et neid teemaalgataja sarnaseid muresid hakkab varsti tulema hulgi, sest paljude masuaegsete töötute, keda töötukassa poolt suunati pottsepa kiirkursustele (neil polnud ju muud erilist stiimulit kui, et pisku raha saamine TK-st jätkuks) ehitatud ahjud-pliidid alles hakkavad lagunema. Mõni tõesti võib-olla leidis oma kutsumuse ja teeb tööd südamega, aga paljud sellised sundkorras kursuslased ....

[rokikas]

Päris huvitav oleks kuulda pakkumist et palju selline kindlustuskaitse võiks maksta mis korvaks ka 4 aasta vanused vead. Kardan et üpris palju. Kas leiduks neid kes oleks nõus ennast (õigemini oma ametialast tegevust) sellise "tootega" kindlustama. Et siis nagu arstid ja notarid .
Huvitav palju vundamendiehitaja kindlustusmakse oleks sellise "kaitse" puhul? Kas kaitsma peaks ennast vundamendiehitaja või projekteerija? Kas pottsepatöö on tõesti niivõrd palju lihtsam võrreldes vundamendiehitusega et iga meister/praktik on ka projekteerimisvõimeline?
Kuhu üldse ajalist piiri seada? Ilmselt ju erivavatel ahjutüüpidel võib olla ka erinev "loomulik eluiga"?
Huvitav kuidas selline kindlustustoode, eriti kui ta kohustuslik oleks, mõjuks küttekollete arengule. Kas tsunftivennad oleksid rahul kui "Kaminahi" riskiks ja hakkaks ehitama siin mõnda küttekollet mida teised ei ole varem teinud ja seetõttu ka ei usalda. Kuidas nad saaksid teda keelata? Kui mõne aasta pärast selguks et tõesti seda tüüpi kolle/lõõristik/mis iganes ei pea vastu e. kindlustusjuhtum ning seetõttu kõigi kindlustusmaksed tõuseksid siis kuidas nad sellese suhtuksid?
Palju asjatundmatuid küsimusi sai nüüd siia

[meelisvaiksaar]

Tere päevast.
Küsimus lihtne.Mis sellest ahjust ikkagi edasi saab? Kas tegija teeb ikkagi asja õigeks?
Meelis

[Robi 1]

Seal on vist päris palju lammutamist ennem ja kui möelda, et see sama vend on teinud palju selliseid ahjusid, siis loogiline oleks arvata , et ta on juba ammu Hispaaniasse kolinud.
Vaatasin Soomes ringi ja tundus, et siin on olukord ahjudega veidike parem, aga kui pöhjalikumalt uurisin, siis pole ka siin asjad päris korras.

[Porthos]

Kaastunne TarmoL`le. Paras jama kaelas vahetult enne kütteperioodi algust.
Kriban oma nägemuse TarmoL ahju juhtumist. Äkki on mõni allpool toodud mõte abiks....

Mina klassifitseeriksin tulenevalt tuleohutusest olukorda nii, et rikutud on EVS 812-3:2007 lisa C. Jaotis C.1 soovitusi/nõudeid: ……koldekamber ja tulega kokku puutuvad pinnad suuremates küttekolletes, nagu kamin või leivaahjudes, kus saab korraga põletada 5kg kuni 10 kg puitu, müüritakse lapitellistest vähemalt kolmandikkivi pikiseotisega… (aga kindlasti on selliseid sätteid veel kuskil, kui näpuga järge ajada).

Lühidalt peaks või võiks asi olla nii:
Tegemist on varjatud puudusega (puudus, mis ei ole asja vastuvõtmisel tuvastatav tavapärase vaatluse või kasutamise käigus).
Antud juhul ei ole varjatud puudus juhuslikku laadi vaid otseselt seotud müüja/töövõtja (pottsepaks nimetada ei taha) tahtluse või raske hooletusega ning teadliku EVS 812-3:2007 soovituste/nõuete eiramisega, mis toob TarmoL`le kaas üpris suure väljamineku.
TarmoL sai varjatud puudusest teada alles siis kui hommikul koldepeegli tuharesti pealt avastas.
Kuivõrd riisiko on lõplikult TarmoL üle läinud siis tuleb Tal ahju müüja/ehitaja poole pöörduda 2 kuu jooksul alates varjatud puuduse avastamise hetkest. Garantii kui selline ei ole antud juhul oluline, sest tuvastatud on EVS nõuete/soovituse rikkumine, mida ei olnud võimalik koheselt avastada ning sellisele asjale nii ehk naa garantii ei kehti. Sellist asja ei tohiks valmistadagi.
Kuivõrd varjatud puuduse kõrvaldamisega ning ahju remondiga kaasnevad kulud siis töövõtja/müüja on kohustatud sellise puuduse kõrvaldama oma kuludega mõistliku tähtaja jooksul.

Aga kuivõrd kõik ei ole nii mustvalge, siis…
Probleemiks võib kujuneda see, et TarmoL sõnul andis ahi ka varem oma käitumisega märku, et midagi võib valesti olla. Müüja/töövõtja võib esitada vastulause selle kohta, et puuduse ilmnemisel ning sellest kohesel teatamisel oleks suurem kahju ära hoitud (mis on ka õige).
See võib mõjutada ahju valmistajalt/müüjalt väljanõutava summa suurust aga õigus jääb siinkohal TarmoL`le ikkagi.

Juhul kui “süüdlane” kipub suhtlemisega ja oma töödega üleliia venitama, siis tuleb “süüdlasele” teatada, et taastad olukorra teiste pottseppade abiga. Jätta mõõdukas vastamise tähtaeg ning edasi küsida vastavalt heale tavale vähemalt kolmelt pottsepalt hinnapakkumist ning need ka korrektselt fikseerida. Seda eelkõige põhjusel, et kohus näeks, et TarmoL poolt on võetud tarvitusele kõik meetmed selleks, et kulutused olukorra taastamiseks oleksid mõistlikud. Lasta ahi kiirelt taastada ning talvel, kui on aega, esitada hagi kohtusse.

Siin kohe üks idee toimekale ja tublile MTÜ´le Eesti Pottsepad- kutseühing võiks sellistel juhtudel toetada jõu ja ekspertnõuga kliente. Vajaduse korral võiks aidata nördinud klienti kohtusse pöördumisel ning seal kliendi esindamisel. Üks selline positiivne kohtupretsedent mõjuks hästi ning see on kutsestandardi kehtestamise kõrval üpris hea meede turu korrastamiseks.

Soovitan vaadata Riigikohtu lahendeid märksõnadega “varjatud puudus”, “töövõtuleping”, “müügileping”- pikad tekstid aga mõned Riigikohtu otsused annavad teavet selle kohta, et vaatamata kõigele õiglus eksisteerib .

Eks ta ole…

[Imelik]

Väga mõistlik ja asjalik postitus Jääb aga ikkagi 2korda2-e ja minu küsimus olukorra vältimisest. 1.Tellija ei ole adekvaatne toodet hindama. 2. Varjatud/kaetud tööd vormistatakse muudel aladel aktiga. 3. Prototüüp puudub? 4. Tootjal ei ole mingit vajadust ega ilmselt ka võimalust tõestada toote ohutust ja toimivust?
Ühesõnaga on alati tegemist katseeksemplariga, mille tellija lasi oma raha eest valmistada. Ehk küsimus taandub sellele- kas on tegemist kütteseadmega (kontrollitud parameetritega ja kasutusjuhendiga) või kivimist ja sideainest koosneva sedöövriga?
Seda olukorda ei muuda ka "tootjate" akrediteerimine.

[TarmoL]

Kõige hullem minu jaoks on see,et keegi ei avalikusta nn.meistri nime ja nii jätkabki nn. meister oma asa ajamist.Ja see meister pole ju kahjuks ainuke((
Kutse tunnistuse omamine võiks, ja peaks tellijale gaarantii andma,et temale on teinud küttekollete asjatundja või vähemalt on Ta oma mingitki pädevust tunnistusega tõestanud.
Veel suurema lugupidamisega Meelis Vaiksaar

Tänaseks on möödunud juba üle aasta ja midagi ei ole muutunud. Meistrile sai kohe sellest teavitatud ja mõne aja pärast ka meil saadetud millele sain sellise vastuse:
Tere.
Kevadel rääkisime jah,kui oleksid tookord kohe kirjutanud siis oleks asi ammu korras olnud.
Ahjul tuleb uksepoolne külg lahti võtta.Ukse kohale kuhugi üks lisa puhastusluuk panna.Ahjude ehitus on vahepeal kõvasti arenenud ja kui juba lahti võtta siis teha maximaalselt kaaasaegne.Ukse kohale tekitada lisalõõr sillusest kuni ahju laeni ja selle lõõri puhastamiseks vajalik lisaluuk.Kõri tuleb keset ahju kuna siis see paks peegli osa tuleb tunduvalt õhem kui oli(jaotub ühtlaselt kahele poole).Lisaks laob 4nurgast samotiga postid kuni betoonlaeni.Lisan ka ühe pildi illustreerima.
Pildil pole minu laotud ahi,küll aga tuli ahi lahti võtta kuna suits tuli läbi lae tuppa.Tollel ahjul oli ka esiküljel ukse kohal lõõr kuid luuki polnud ja lahtivõtmise käigus alles avastasin lisalõõri.
Materjalivajadus.
Samottsillus SA 96 600x230x90 1tk,terve ja pragudetta.
Vetonit tulekindel valumass 3kotti (25kg kott) Vene samotiladumissegu 2kotti Uninaksi kvaliteet ahjusegu 3-4 kotti kindlasti Samottkivi SA 8 250x65x120,läheb ka ilmselt vaja mingi väike kogus Pal 50 2lehte Tul 10 1leht Puhastusluuk sobib see http://www.svt.ee//index.php?main_page= ... ucts_id=20
Vineeri paksusega 8-10mm 900x900mm 1tk,võimalik ka jätkata tükkidest(läheb ahju laele betooni valamisel põhjaks) Lahti võtmise ajal tuleb korstnasse korralik tõmme tekitada,kividel olev tahm tuleb enne kivide eemaldamist maha kraapida,tahm vajub ahju põhja ja tõmme veab kogu tolmu korstnast õue.Tõmbe tekitamiseks olemas ventilaator mille paneb katusel korstna otsa(vajalik korralik pits ja redel katusel).
3 päevaga peaks ahju korda saama.
Augusti lõpus-septembri algul arvatavasti saab töö ette võtta.

Rohkem ma suhelnud temaga ei ole. Kirja sisust eeldasin, et materjalid pean ise hankima ja kulud kandma ning samuti rekonstrueerimise kirjeldus on ka arusaamatu: uksekohale lisalõõr, postid laeni, ventilaator veab tahma mööda kvartalit laiali? Pean mainima, et tegemist on tavalise alaühendusega voodrita kaminahjuga, millel üks langev lõõr kolmel küljel. Lahtivõtmise käigus tekib ka kindlasti palju tolmu ja sodi ning kuna tegemist on kaupluse ruumiga siis seetõttu seisabki ahi hetkel kasutult ja kütmine käib otseelektriga.

Ahju ehitajaks oli Ahto Schleicher osaühingust Ahjuvana.

Kuna ahju ehitamise eest tasu maksmist tõendavaid dokumente ega lepinguid ei vormistatud, ei ole võimalik rääkida ka mingisugusest garantiist.

[Leevi]

Nii jubedat juttu ei olegi varem lugenud.

[plekman]

Olen seda nime kuskilt kuulnud ja meenus et hiljuti lugesin artiklit mis tema kirjutatud ja jutt küll väga asjalik )
artikkel siis http://www.ap3.ee/?PublicationId=31503E ... code=74910

[t800]

Peegel siis vajus aegamisi ettepoole?

[TarmoL]

Peegel siis vajus aegamisi ettepoole?

Täpselt nii.
Kandis ju ainult alumise servaga ja üks 5cm laiune sidumine ülalpool, mis on kenasti pildilt näha.

[Leevi]

Milleks seda peeglit nii kangesti tarvis sinna? Kolde seinad korralikult puhtaks pesta, külgseintele nt samottplaadist lõigatud ribid ja neile toetuma 6cm paksusest samottplaadist lagi. Lagi paika seguta ja külgedele väike paisumisruum.

[kaminahi]

6 sm paksune samottplaat on siis milline toode?

[Leevi]

Korrektsem olnuks öelda küll plokk, aga valida ju oleks-

WO1568 Ahjušamotist HBO+ plokk 500x300x60 mm 19kg
WO1569 Ahjušamotist HBO+ plokk 600x300x60mm 19,5kg
WO157 Ahjušamotist HBO+ 300x280x50 üleminek avale Ø180 3,9kg
WO1570 Ahjušamotist HBO+ plokk 750x300x60mm 24,5kg

Kuna lagi oleks lahtiselt, siis ei omaks vene ja saksa materjali erinevused tähtsust. Kui julgetakse, siis pandagu lagi või vene samotist. Mina ei paneks. Küll aga teeksin vene samotist ribid, millede paigaldamisel kasutaksin nt samottmörti MŠ – 28.

[kaminahi]

Küsimus polnud korrektsuse pärast, vaid tahtsin tead just soovitatava materjali marki. Arvan muidugi, et litsam on see peegel samasse asendisse uus teha ja paigaldada, aga nüüd luhvtiga, et tagumist seina eelneva peegli kombel laiali ei suru. Valada Vetonidi valumassast paras ca 8 sm paksune peegel, asetada alumine ots kohale ja ülemine ots toetada näiteks ümaratele 15-20 mm raudtihvidele, mis koldeseina kivisse puuritud ja ots ca 5 sm väljas. Siis saab need paigaldada peale neeluplaati ja ei sega seda paigaldustööd .

[Leevi]

Kui ahi on ehitatud tagaküljega vastu seina, siis võib ju peegli taastada, muidu ei näe sellel mõtet. Aga jah, variante on erinevaid, selge see. Lihtsalt see vineeri jutt tundus nii sõge, et võttis pea sõnatuks. Las see ahi jääda oma "üla/järelpõlemiskambriga", inimene saaks kolde kiiresti ja tolmuvabalt korda ja tulgu või tali.

Loomulikult saab ahjule ka uue sisu teha, aga eks inimene pea ise otsustama, kas see on mõttekas ja taskukohane jne.

[Leevi]

Kui õigesti aru saan, siis järgneva tsitaadi autor on ahju ehitanud pottsepp: "Ahjude ehitus on vahepeal kõvasti arenenud ja kui juba lahti võtta siis teha maximaalselt kaaasaegne.Ukse kohale tekitada lisalõõr sillusest kuni ahju laeni ja selle lõõri puhastamiseks vajalik lisaluuk."

Enam hullemini ei anna ju kliendile kägu ajada. Oleks inimesele veel mõned komadega arvud ka ette sättinud, siis olnuks asi täiuslikult "teaduslik" Kas pole tore, kasutad võlusõnu 'areng' ja 'kaasaegne' ja esitad asja nii, et klient laseks sul neli aastat pärast ahju valmimist elamise uuesti täis tolmutada ja ostaks omal kulul materjalid ning ilmselt maksaks veel töö eest ka, sest tegu ei ole ju praagi parandamisega vaid ahju ümberehitamisega 'kaasaegseks', ülitõhusaks ja igikestvaks

Praagi parandab pottsepp ikka nii, et ostab ise materjalid, mitte ei esita kliendile nimekirja kõigest vajalikust. Ahi tehakse korda nii, et see võimalikult vähe häiriks kliendi elu, st võimalikult kiiresti ja tolmuvabalt. Kui klient soovib, võihb valurahagi nõuda.

Uskumatu ikka küll, et ehitatakse ahjulaadne kütteseade ja siis nelja aasta pärast teatatakse kliendile, et sellele tuleks nüüd ka lõõristik teha. Kütteseadmeid arendatakse pidevalt, aga lõõristik ei ole küll mingi uuendus. Kliendina saadaksin fotod koldest ja ahju autori viimase kirja Kutsekomisjonile või MTÜ-le Eesti Pottsepad. Eksimusi tuleb töös ikka ette, aga see kiri näiyab suhtumist.

[TarmoL]

Kui ahi on ehitatud tagaküljega vastu seina, siis võib ju peegli taastada, muidu ei näe sellel mõtet. Aga jah, variante on erinevaid, selge see. Lihtsalt see vineeri jutt tundus nii sõge, et võttis pea sõnatuks. Las see ahi jääda oma "üla/järelpõlemiskambriga", inimene saaks kolde kiiresti ja tolmuvabalt korda ja tulgu või tali.

Loomulikult saab ahjule ka uue sisu teha, aga eks inimene pea ise otsustama, kas see on mõttekas ja taskukohane jne.

Ahi ei ole ühegi küljega vastu seina.
Kahjuks vist kiiresti ega tolmuvabalt seda korda ei saa, kuna esikülg tuleb ikka lahti võtta. Peegel lükkas vajudes ju siseosa laiali, sellel on kividel umbes 10 mm vahed sees (pildil), samuti on olematu ukse kohal olev valatud sillus, koldest üles ahju lage vaadates paistab vill ja mõned tükid "vineerile valatud" Uninaksi tulekindlast betoonist lage, villa peal on kiht (või kaks) punast tellist ja mingi valu.

Olen seda nime kuskilt kuulnud ja meenus et hiljuti lugesin artiklit mis tema kirjutatud ja jutt küll väga asjalik )
artikkel siis http://www.ap3.ee/?PublicationId=31503E ... code=74910

Nõustun. Täiesti asjalik artikkel.

Veel üks tähelepanek.
http://www.ahjuvana.ee/ avalehel on ettevõtte Ahjuvana OÜ tegevuse alustamise ajaks märgitud 2005 aasta kevad.
Äriregistri teabesüsteem annab ettevõtte Ahjuvana OÜ esmakande kinnitamise ajaks august 2006.

[TarmoL]

Kui õigesti aru saan, siis järgneva tsitaadi autor on ahju ehitanud pottsepp: "Ahjude ehitus on vahepeal kõvasti arenenud ja kui juba lahti võtta siis teha maximaalselt kaaasaegne.Ukse kohale tekitada lisalõõr sillusest kuni ahju laeni ja selle lõõri puhastamiseks vajalik lisaluuk."

Kaldkirjas tekst on muutmata kujul minule saadetud e-kirjast ahju ehitanud meistri poolt.

Enam hullemini ei anna ju kliendile kägu ajada. Oleks inimesele veel mõned komadega arvud ka ette sättinud, siis olnuks asi täiuslikult "teaduslik" Kas pole tore, kasutad võlusõnu 'areng' ja 'kaasaegne' ja esitad asja nii, et klient laseks sul neli aastat pärast ahju valmimist elamise uuesti täis tolmutada ja ostaks omal kulul materjalid ning ilmselt maksaks veel töö eest ka, sest tegu ei ole ju praagi parandamisega vaid ahju ümberehiyamisega 'kaasaegseks', ülitõhusaks ja igikestvaks

Õnneks oman vähesel määral ka tehnilist haridust, ning sellise jutuga mind ahju remondiks kulutusi tegema sundida ei ole võimalik . Siinkohal oleks õige ka mainida, et olen oma elamisse ise ehitanud ühe klassikalise kaminahju ja soojamüüriga pliidi mis juba aastaid (5-6) mu elamise kenasti sooja hoiavad ja millel puuduvad vähimadki märgid nende lagunemise kohta.

Praagi parandab pottsepp ikka nii, et ostab ise materjalid, mitte ei esita kliendile nimekirja kõigest vajalikust. Ahi tehakse korda nii, et see võimalikult vähe häiriks kliendi elu, st võimalikult kiiresti ja tolmuvabalt. Kui klient soovib, võihb valurahagi nõuda.

Nii arvan minagi.
Võib ju vaielda ja süüdistada mind ka ülekütmises või ükskõik milles, kuid fakt on see, et kolde peegel ei ole laotud seotises ülejäänuga mistõttu see ka alla kukkus.

[Leevi]

Ahjujutt võib olla asjalik või mitte, kliendile jääb kütteseade, mille aluseks on ahjutegu

PS Kutsetunnistustuste registri andmetele tuginedes, ei ei tohi Ahto Schleicher tänasel päeval pottsepatööd tehagi, kuna omab vaid korstnapühkija kutsetunnistust: http://www.kutsekoda.ee/et/kutseregiste ... d/10309176

Lugesin läbi ka selle "asjaliku" ahjujutu: http://www.ap3.ee/?PublicationId=31503E ... code=74910

"Poes müüjalt nõu küsides sobib nii mõnigi kord kõik kõigeks: tark oleks enne küttesüsteemi ehitama hakkamist konsulteerida korstnapühkijaga."

Konsulteerida võib ju ka korstnapühkijaga, aga korstnapühkija ei ole absoluutselt pädev hindama ruumi soojavajadust ega soovitama selle vajaduse rahuldamiseks sobivat kütteseadet. Niisamuti puuduvad korstnapühkijal teadmised kütteseadme projekteerimiseks.

" Väga oluline on pottsepatöö kvaliteet: mõnikord tehakse täpselt seda, mida klient soovib ja kui poole aasta pärast süsteem enam ei toimi, pöördutakse korstnapühkija poole. Valesti tehtud süsteemi puhul pole muud teha, kui käsi laiutada ja autor tagasi kutsuda, et lasta käkk korda teha".

Kui ahi ei toimi, siis tuleb pöörduda ahju ehitaja poole, kes oma töö eest vastutab ja üsna loomulikult enamasti nii ka tehakse.

[kaminahi]

Nii jubedat juttu ei olegi varem lugenud.

Selles osas eksitad foorumlasi nüüd sina. Me oleme lugenud, kuidas sina, Lauri Lõhmus, lubasid siin avalikult tappa sinu praaktööga rahulolematu kliendi. Sellised mälestused siis.

[Robi 1]

Asi ei puuduta küll kuidagi teemat, aga kas ei oleks aeg sõjakirved maha matta ja proovida normaalse inimese viisil edasi elada.Oleks kõigil kergem ja ka äriliselt kasulikum ka kindlasti.
See mis Leevi kunagi täis peaga kirjutand on, ei huvita nüüd küll enam kedagi. Leevi oskab kindlasti väga asjalikku juttu ka kirjutada ja kui ei oska, siis harjutab .Mina isiklikult Leevit ei tunne,aga tean seda, et kunagi viskas ta Kaminahju Kodusoe foorumist välja ja sellest ka see tüli. Kodusoe foorumis ei toimu nagunii eriti midagi ja ei näe erilist õnnetust kui mind ka sealt välja visatakse ( mind on kahest foorumist välja visatud,sest teen reklaami liiga palju,mis muidugi ajuvaba nonsents).
Arvan, et iga mõtlev inimene on siin foorumis väärtuslik ja tema arvamus on huvitav ( ka Kaminahju teadmised ja kogemused on väga asjalikud ja ilma temata oleks foorum päris tühi).
Rahu...ja kaunist õhtupoolikut härrased! Foorum on ainult osake maailmast!

[kaminahi]

Robi, sul on hell süda ja optimistlik meel, mida saab eeskujuks seada kõigile.

Ühes asjas pingutad üle ja see on kodusoe foorumi lugu. Sellest on mul savi ja lausa kurb nende toonasest narrusest.

http://www.kodusoe.ee/foorum/viewtopic.php?f=4&t=826


Ma aga ei ole kindlasti nõus sellega, et Leevi on pidevalt täis olnud, nagu sa tema postituste kohta ütled. Tema postitusi lugedes on muidugi raske ka vastupidist arvata.

[Robi 1]

Väga võimalik, et Leevi ei ole ennast alati kõige meeldivamalt väljendand, aga siin on kindlasti palju hullemaid,kes räägivad vahel lausa totrust ja ometi pole kellegil sellest sooja ega külma, sest pole asja millega üldsus ära ei harju lõpuks.
Mis, aga Leevit puudutab, siis ma arvan, et see asi laabub kaunisti ja arusaamatused saavad lahendatud.

[kaminahi]

Väga võimalik, et Leevi ei ole ennast alati kõige meeldivamalt väljendand, aga siin on kindlasti palju hullemaid,kes räägivad vahel lausa totrust ja ometi pole kellegil sellest sooja ega külma, sest pole asja millega üldsus ära ei harju lõpuks.
Mis, aga Leevit puudutab, siis ma arvan, et see asi laabub kaunisti ja arusaamatused saavad lahendatud.

Täitugu iga su soov