Elekter vannituppa

[Külaline]

Tere,

Küsiks Teie arvamust kui paksu juhet ja millist kaitset oleks tarvis vannitoa ära toitmiseks.
Vannitoas on põrandaküta (1,8kw), mullivann (pumba võimsus 750W), elektriboiler 100l (ei tea mitu kw), pesumasin 4kg (ei tea mitu kw), 1 tepsel kas fööni, pardli vms jaoks.

Esiteks, kas keegi oskab oletada boileri ja pesumasina elektritarbivust?
Teiseks, kui paksu juhet oleks tarvis, et selline kraam ära toita? Oletama peab arvatavasti, et mingil X juhul võivad ju ka kõik aparaadid koos tööd teha.
Sellisel juhul ei tea kas piisab 2.5mm2 ja 16A? See peaks idee poolest kannatama 3680W. Põrandaküte ja mullivann kahekesi juba kokku 2500. Tundub, et jääb väheks?

Tänud!

[Külaline]

Niisiis, sain veel teada, et boiler ja pesumasin võivad mõlemad tipphetkedel tarbida kuni 2kW. Kokku siis 2kw + 2kw + 1.8kw + 750w = 6,4kW.

20A kaitse suudab küll seaduste järgi taluda 20 x 230 = 4600kW aga kuskilt on meelde jäänud, et kaitse suudab taluda 1.4 kordset nimivoolu tunni aja jooksul ilma väljalöömata seega kaitse peaks taluma kokku 6440kW mis peaks mahtuma täpselt piiridesse, eksju?

Nüüd siis oleks oluline juhtme valik. Vaadates infot aadressil: http://www.effex.ee/?pg=37 peaks taluma 4mm2 juhe süvistatult 24A. 1.4 kordne vool mida 20A kaitse taluda suudab on aga 20 x 1.4 = 28A. Kas siis tõesti on vaja 6mm2 juhtme poole vaadata või annab kuskilt muid järeleandmisi teha?

[tommy4]

Mina soovitan panna suuremad tarbijad eraldi kaitsmete alla ja kasutada ikkagi 2,5 mm2 kaablit. Ja muidugi ka rikkevoolukaitset !

[Küülaline]

Ilma elektrialaste teadmisteta võib ka tõele üsna lähedale jõuda, kuid tavaliselt veetakse igale tarbijale kilbist eraldi kaitse alt oma kaabel, mitte ei planeerita jaotuskilpi vannituppa.

[Külaline]

Eelistaks siiski pigem ühe jämedama juhtme toomist vannituppa kui 3-5 eraldi juhet.
Ma eeldan, et 20A ja 4mm2 juhe siiski sobivad kokku ja kuna otseseid vastuargumente pole siis neid ma hea meelega kasutakski

Eeldused järeldan selle põhjal, et kui näiteks vaadata viidatud tabelile siis 2,5mm2 juhe kannatab süvistatult 18.5 amprit. 16A kaitse võib aga samuti välja löömata taluda 1.4 kordset voolu mis oleks 22A. Antud numbrite põhjal jääks ju 2,5mm2 juhe 16A kaitse jaoks lahjaks aga reaalses maailmas sobivad need kaks ideaalselt ja vägagi ohutult kokku.
Arvangi siis, et antud tabel on veidi üle pingutatud. Kuna tean kindlalt, et 16A kaitse ja 2,5mm2 juhe sobivad oma vahel kokku aga antud tabeli puhul tuleb puudujääk 4A siis eeldan ka, et 20A ja 4mm2 sobivad kokku kus arvutades tuleb samuti puudujääk 4A.

[Küülaline]

Eelistaks siiski pigem ühe jämedama juhtme toomist vannituppa kui 3-5 eraldi juhet.

Tegelikult isegi võimalik, sest 4mm2 juhe läheb veel pistikupesa klemmi alla (kuigi montaaž äärmiselt ebamugav. Termostaadi klemmi alla ilmselt ei lähe, nii et jääb ära.
Kas valgus on ikka eraldi?

[Külaline]

Valgustus on eraldi 10A kaitsme ja 1.5mm juhtme all.

4mm2 juhet pole plaanis otse pistikupessa viia, see tuleb ainult vannituppa sisse ja harukarbis hargneb iga tarbija poole eradli 2,5mm2 juhe.

[Küülaline]

Eespool olev 20A kaitse on liiga suur 2,5mm2 juhmele. Sinu harukarbi asemel peab olema jaotuskilp 16A kaitsetega.

[Külaline]

Õige küll, selle peale ei mõelnudki.
Aga lähme siis jah lihtsama vastupanu teed, paneme 2 x 16A kaitsmed ning toome sisse 2 x 2,5mm2 juhtmed. Alguses tundus lihtsalt kuidagi naljakas ühe pisikese ruumi peale kolm kaitset (2x16A ning 1x10A valgustuseks) ja samapalju juhtmeid sisse tooma hakata

[Külaline]

Sooviks nende kahe 16A kaitsme ette panna ka rikkevoolukaitsme.

Kuna vanast korterist jäi üks selline üle sooviks ära kasutada sellesama. Olemasolev kaitse on täpselt selline: http://cache.osta.ee/i/auctions/medium/ ... a70d5e.jpg.
Peal loen välja numbrid 25A ja 0,03A.

Leidsin siit foorumist ühe skeemi ja modifitseerisin seda veidi. Nüüd näeb välja nii: http://img835.imageshack.us/img835/1240/rvk.png
Idee poolest siis 16A kaitsmed on need vannitoa omad ja 10A on näiteks köögis asuv külmkapp vms.

Postitaks oma küsimused numbrite all, et tarkadel oleks lihtsam vastata ja ise ka kõik selgeks saaksin.

1) Kas antud rikkevooluakitse sobib kahe 16A kaitsme ette? Eeldan, et 0,03A on siis reageerimistundlikus aga mida tähendab seal peal 25A?
2) Kas antud skeem on õige?
3) Kuidas reaalselt ühendamine toimub? Rikkevooluakitse on täpselt sama mis eelnevalt postitatud pildil. Sellise puhul ma eeldan, et ülevalt vasakult tuleb sisse faas ning ülevalt paremalt ühendan juhtme N liini külge. Alt vasakult viin kaks juhet 16A kaitsete alla ning alla paremale ühendan kaks N juhet mis on kaablis mis tulevad 16A kaitsete ülevalt välja. Eksju?

[amp]

...

1) Kas antud rikkevooluakitse sobib kahe 16A kaitsme ette? Eeldan, et 0,03A on siis reageerimistundlikus aga mida tähendab seal peal 25A?
2) Kas antud skeem on õige?
3) Kuidas reaalselt ühendamine toimub? Rikkevooluakitse on täpselt sama mis eelnevalt postitatud pildil. Sellise puhul ma eeldan, et ülevalt vasakult tuleb sisse faas ning ülevalt paremalt ühendan juhtme N liini külge. Alt vasakult viin kaks juhet 16A kaitsete alla ning alla paremale ühendan kaks N juhet mis on kaablis mis tulevad 16A kaitsete ülevalt välja. Eksju?

1) Sobib. 25A on kaitseaparaadi nimivool ehk kaitseaparaat talub (suht) pikaajaliselt 25A koormusvoolu.
2) Skeem täitsa sobib
3) Loe punkt 2. Reaalselt ühendatakse, kasutades vajaminevaid tööriistu (kruvikeeraja, isolatsiooni eemaldamiseks vajalikud riistad, lõikurid jne)

[Külaline]

Njah, lihtsalt skeemi peal pole kirjas mis juhe kuhu auku läheb. Kaitse enda peal on mingid tingmärgid aga konkreetseid tähiseid nagu N ja L ei ole.

Üks küsius oleks veel, nimelt kuidas seda test nuppu täpsemalt kasutada? Et kui kõik ühendatud ja töökorras vajutan alla ning kui välja lööb on korras?

[amp]

Vaatadki seda ennem viidadud skeemi ja niimoodi ühendadki. Üldjuhul toide alt automaati ja väljundid ülevalt. Samas vahet ei ole. RVKL-i puhul on oluline et sisend (L ja N) oleksid paaris ühel pool ja väljund samamoodi. Kas ülevalt või alt, vahet pole. Juhul kui RVKL-i enda peale on joonistatud skeem, siis soovituslik on selle järgi toimida. Test nupp lülitab kaitsmes sees, läbi vastava väärtusega takisti, nö rikkeolukorda simuleeriva koormuse, N ja mingi faasijuhi vahele (kui on nt 3 faasiline toide). Kui testnupu vajutamine kaitsme välja plõksab, siis on kaitse korras.

[Külaline]

Tõstan teema uuesti esile kuna üks asi jäi siiski piinama.

Vaadates infot aadressil: http://www.effex.ee/?pg=37 peaks taluma 2,5mm2 juhe 18,5A. 16A kaitse võib aga välja löömata taluda 1.4 kordset voolu põhimõtteliselt tund aega mis on siis 22A. Kas siis tõesti 2,5mm2 juhe süvistatult on 16A kaitsme jaoks liiga lahja?

[Külaline]

Tõstan teema uuesti esile kuna üks asi jäi siiski piinama.

Vaadates infot aadressil: http://www.effex.ee/?pg=37 peaks taluma 2,5mm2 juhe 18,5A. 16A kaitse võib aga välja löömata taluda 1.4 kordset voolu põhimõtteliselt tund aega mis on siis 22A. Kas siis tõesti 2,5mm2 juhe süvistatult on 16A kaitsme jaoks liiga lahja?

?

[sashaobrok]

2,5mm2 juhe ja 16A kaitse käivad nagu sukk ja saabas.

[kaim]

See skeem sobib vaid juhul kui sul on enne RVKL-i kaitse max. 25A. See 25A tähendabki seda, et rikkevoolu maximaalne lubatud koormusvool on 25 amprit. Aga RVKL järel sul skeemis kaks 16-amprist kaitselülitit, s.o. summaarselt võimalik 32A, mis teatavasti suurem kui 25. Sel juhu tuleb panna 40A RVKL või (kui võimalus) 4-pooluseline ja jagada tarbijad faaside vahel.
Selle esialgse "jämeda kaabli idee" kohta kommentaariks niipalju, et grupi kaitse saab olla maksimaalselt nii suur, et ta kaitseb ära nõrgima lüli. See tähendab, et kui sul on ahelas pistikupesad, siis räägime kaitsmest kuni 16A, sest tavapesade lubatud vool on kuni 16A. Sama kehtib regulaatorite kohta, minu mäletamist mööda on osad kütteregulaatorid isegi kuni 10A.
Mis puutub kaitselülitite ülekoormamisse, siis sellega saavutad ainult nende tööea lühenemise + korraliku soojusallika kilbis. Nad on ikkagi ette nähtud tööks oma nimivooluni, üle selle on juba kurjast.
Ning veel kaablite ristlõikest. See lubatud kestev koormusvool on asja juures pool iva, teine pool on minimaalne lühisvool. See tähendab näitlikult, et kui ahela viimases lõpus tekitad lühise, peab juhtmestikus tekkima piisavalt suur vool, et kaitse rakenduks enne kui su kaablid koos vannitoaga kärssama hakkavad (kui õieti mäletan oli see aeg 0,5 sek). C- tüüpi kaitselülitil on see näiteks 10-ne kordne nimivool, ehk C16-l siis 160 amprit.... B-karakteristikul 5-kordne.
Siinkohal eelkõnelejaga päri: 2,5mm2 ja 16A kaitse kävad üldjuhul kokku.