vahelae kandevõime

külalinexy
külaline

vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas külalinexy » 20 Dets 2009, 19:24

Vahelae sille on 4,5 meetrit, seal 50*150 prussid 70cm vahega. Kas piisab kui üle ühe lisada kõrvale samamõõtu pruss? Mis valemi järgi neid koormuseid arvutatakse, keegi äkki selgitab?

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 20 Dets 2009, 21:49

No ta kannab, aga jääb nõtkuma.
Manused
talade_kandevoime.jpg
talade_kandevoime.jpg (93.9 KiB) Vaadatud 7700 korda
vanaema on sul veteran...

rax1106
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 63
Liitunud: 24 Aug 2009, 10:57
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas rax1106 » 20 Dets 2009, 22:09

Jah, läbipaine ületab lubatud piiri. Ja vaevalt koduehitaja kasutab C24 ehituspuitu, pigem ikka C16-C18. See juba nii ära ei kanna, kui arvestada tavalise eluaseme koormusega (norm. 200 kg/m2)

külaline 177
külaline

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas külaline 177 » 16 Sept 2010, 23:39

Tere!
Upitan teemat...
Plaanis maja juurdeehitus/laiendus. Lühidalt taustinfoks: kahekordne, (vundament fibo5 300, valatud taldmik 700*250), fibo3 300 seinad, "puhas pind 5,5m*13m. (Vana maja puitsõrestikul telliskivivoodriga, ehk siis seda ei saa mingil moel kasutada juurdeehituse mingite osade kandvamaks muutmisel). Kandvad seinad vaid välisseinad. Hetke plaani järgi.

Aga probleem.... Muret poleks, kui ei sooviks teha tuba, mille sille oleks 5,5m. Lisaks müürile toetuv osa (0,5-0,6m). Ruum ise 5,5m*5,1m, (seega ei oleks suurt vahet kui ka siseseinad teha kandvad, samas tuleks siis sinna teha ka vundament, mida muidu ei teeks.)

Pakutud lahendus 1: tellida vastavad betoonpaneelid. Sellele kohta on üks öelnud, et vundament ei pea vastu, teine ütleb,et on piisav, isegi kui sein oleks fibo3 200. Tõsi, ei-arvajal puudus info vundamendi kohta. Kuid... probleemiks on paneelidega maja juurde ligipääs (kõrhaljastus, elektritraadid maja ümber, manööverdamisruum olematu). Ja, mis seal salata, lahendus oleks ka mõnevõra kallim plaanitust (kuigi ära jääks lae kipsitamine, vahelae vill jm tööd).

Enda soov, lahendus 2: Eelnevast kirjast leitud tabeli põhjal teen järeldused, et kui panna talad mõõduga 100*200 sammuga 400, puit C24, siis peaks vahelael kandevõimet olema piisavalt. Teisele korrusele pole plaanis rasket kiviahju või kaminat, tavapärased eluruumid oma kappide (kindlasti mitte tühjade), laudade, riiulitega (millel eeldatavalt piisavall hulgal tehnikat, heliplaate...), voodite jms-ga.
Puittaladega oleks lihtsam manööverdada, või vähemalt pole vaja spetsiaalset kraanat nagu betoonpaneelide puhul. Hinnakalkulatsiooni pole Puumarketist kahjuks (veel) saadetud.

Lahendus 3: Liimpuidust talad, kuid ühe tala hind algab üle 4000kr+km.... Rohkem pole sellele mõelnud.

Olen rääkinud oma arhitektiga, kes omakorda konstruktoriga ja tulemuseks on arhitekti nägemus teha ruumi suuruseks 5,5m*4,4m, kandvad vaheseinad ja panna talad piki juurdeehitust. Ma ei ole sellise lahendusega üldsegi nõus ja seega otsin abi/nõuannet esialgu siit foorumist.
Kui on puudu mingi oluline info hinnangu andmiseks, palun, küsige, vastan.

Andke andeks mõned ehitus-faktilised-terminilised-naiivsed möödapanekud kuna ma pole ehitaja, kuid soovin asja omale põhimõtteliselt selgeks teha ja kõigele vaatamata saada omale suur ja avar tuba :)

Aitäh vastajatele!

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7623
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 161 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 17 Sept 2010, 14:25

Tegelikult oled iseendale vastanud.
Kui tahad soodsat ja toimivat siis tuleb 4,4 sihis panna talad.
Võid ka monoliitbetooni kohapeal valada, jutt vundamendi ja seinte kohta on üle pingutatud. Kuid raua hind...

Külaline 177
külaline

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Külaline 177 » 17 Sept 2010, 14:52

Aitäh vastamast, Kalvis!

Tegelikult annan endale isegi aru, et odavalt head ei saa.
Kuid ühes eelnevas postituses olev kandevõime arvutamise tabel..., kas see ei pea siis üldse paika?

Kui vundament betoonpaneelide raskusele on okei (mida ma ka ise tegelikult arvan), siis ma ilmselt peaksin kontakteeruma paneelide tegijate/paigaldajatega, nad oskavad öelda kõige täpsemalt, millist manööverdusmaad nad vajavad, mis võimalused on.

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 17 Sept 2010, 16:32

Paned metalltalad ja vahepostid piki mööda maja. Ja saad selle 5 meetrise silde kohe poole väiksemaks.
vanaema on sul veteran...

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7623
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 161 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 17 Sept 2010, 22:13

Tabel on õige. Juhtisin tähelepanu, et palju variante pole. Omal oli sama asi, sai ümber keeratud lühemale sildele. Jep on hiljem põrandaga 2 korrusel probleeme, kuid seda saab teha. Seepärast saigi OSB pandud 2 korrusele, pärast seda pole ju vahet, mis pidi põranda all talad jooksevad.
Kui saad, siis tuleb ikka kasutada kas ülitihedat sammu, kasutad metalli puittalade asemel, monoöiitbetoon või lühem sille.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3407
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 39 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Hiid » 17 Sept 2010, 22:53

ma ei tea tabelitest midagi.
Oma onnid olen teinud puhtalt selle järgi, kuidas olen näinud vanadel eestlasetel toimivat. 10m sillet, 1.2m talade vahe. Tonne heinu peal. :banghead:
Mu üks onn on 900 vahega, 6500 talad, 100x250, 900 sammuga.
Teine onn on 6500 talad 50x200, 600 sammuga.
Mingit sertifitseeritud puitu ei ole kasutanud. Suvaline pask.
Kergelt võbiseb küll. Kui mitmekandist mullivanni peale ei pane, ega ahju, siis vahet pole. Katki ei prõksa, käimisel ei õõtsu. Eramusse kõlbab ideaalselt.
Nüüd hakake mind materdama

Külaline 177
külaline

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Külaline 177 » 18 Sept 2010, 00:43

5,5m*4,4m sildamisega kaasneks kõigi siseseinte kandvaks tegemine, mis eeldab ka vundamenti nende alla. Algne idee oli vaheseinad teha metallkarkassil, kandvad vaid välisseinad (üks sein jääb vana maja vastu, seega sisuliselt sisemüür, aga kandev). Siseseintele vundamendi tegemine tooks minu arvates kaasa mõttetut kulu. Ja mis peamine, tuba ei saaks nii suur kui soovin, so 5,5m*5,1m (kogu sillatav ala 5,5m*13m). Silde suund seega ikkagi risti ja 5,5m.
Ehk siis jonnaka järjepidevusega otsin lahendust 5,5m-sele sildele.

Ka vahepostidele olen mõelnud, kahjuks poolitab see toa suht tobedalt ära ma arvan, seda jällegi ei tahaks :blush: Naiste kapriisid :D

Hiiu variant... Kui ütled, et Sinu variant toimib, endal läbiproovitud, siis eelnevalt antud tabelit aluseks võttes 100*200 talad 400 sammuga oleks ju küll ja küll. Arvutuste kohaselt 30 tonni!!!Mega raskeid asju teisele korrusele plaanis panna pole.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3407
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 39 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Hiid » 18 Sept 2010, 07:29

selle unustasin kirjutamata, et sille on mul 6m. Talade otsad kannavad välisseintel.
Kui huvi, siis võid külla tuua end, õõtsutama. :lol:

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7623
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 161 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 18 Sept 2010, 08:33

Mul läks ka üks sein mittekandvale. Kuid see oli silikaadist ja kannab ära. Kui on plaanis kips siis teed kas silikaatkivist või tugevdad rauaga. Silikaat on odavam.
Isegi 4 meetrisena on nõrka nõtket tunda, kuid see ei ole häiriv

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 21 Sept 2010, 02:53

Veel üks hädalahendus: paned näiteks H metalltalasid 5,5 meetriseid 4tk. Ja nende vahele siis tulevad juba arvutuste kohaselt ca 2,6 meetrised puittalad. Saad kogu maja ulatuses kandva lae. Võibolla vaja mõelda aint sarikate "kokku tõmmamisele"....
vanaema on sul veteran...

Thomas88
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 09 Juul 2019, 13:59
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Thomas88 » 09 Juul 2019, 14:07

Tere räägin siis ka oma kogemust ja mis mul kodus on. Maja laius on 8m ja pikkus 12m,keskel ka kandev sein. Tala paksus vahelaes on 200x200 ja 1m sammuga, talade peal risti veel 50x100 pruss, millel peal Osb paksusega 1,5 cm, talade vahel kergkruus. Kergkruusa on seal vahel kogu raskusega 6-7 tonni. Teine korrus on üks suur ruum. Mis sellisest asjast arvate.

Vänge
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 28 Apr 2015, 08:42
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Vänge » 09 Juul 2019, 14:26

aga mis sellega on? pole selga kukkunud?

Thomas88
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 09 Juul 2019, 13:59
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas Thomas88 » 09 Juul 2019, 14:31

Peaks kartma et kukub..??

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 207
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: vahelae kandevõime

Lugemata postitus Postitas T25 » 13 Juul 2019, 00:18

Tere räägin siis ka oma kogemust ja mis mul kodus on. Maja laius on 8m ja pikkus 12m,keskel ka kandev sein. Tala paksus vahelaes on 200x200 ja 1m sammuga, talade peal risti veel 50x100 pruss, millel peal Osb paksusega 1,5 cm, talade vahel kergkruus. Kergkruusa on seal vahel kogu raskusega 6-7 tonni. Teine korrus on üks suur ruum. Mis sellisest asjast arvate.
Vaadates seda sama teises postituses toodud tabelit, siis võttes aluseks , et 4m silde korral 600-se sammuga 5x200 prussi korral on lubatud koormus ruutmeetrile 360 kg, võib tuletada, et su lae ruutmeetrile võib panna ca 864 kg. Arvestades, et kergkruus on ühtlaselt jaotatud , siis ruutmeetri kohta tuleb ca 73 kg kergkruusa. Ehk siis ole mureta, ei moodusta see kergkruus isegi 10% lubatud koormusest.

Vasta