Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Eramu
külaline

Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 25 Okt 2016, 09:38

Plaanis ehitada vundament - 300mm FIBO 5 + 100mm EPS + krohv
Lisaks EPS ka horisontaalselt maha.

Kas ning kuidas tuleks teha hüdroisolatsioon? Kas kasutada nn mullikilet et õhk pääsels EPS-i juures ilusti ligi, või teha FIBO vms üle ka mastiksiga?
Siianu lugenud, et osad räägivad kui teha hüdroisolatsioon siis tuleks teha taldmiku ning lindi vahele ning lisaks nii sisemine kui välimine külg mastiksiga (nn. vundament kilekotis) või siis üldse tegemata jätta - kas sellel on tõepõhi all? Milleks siis tehakse tihtipeale hüdroisolatsioon ainult välisküljele - kas see on lihtsalt puhtast rumalusest?


Külaline
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 25 Okt 2016, 12:51


rein113
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1017
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 51 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas rein113 » 25 Okt 2016, 14:29

üldse tegemata jätta.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 26 Okt 2016, 13:56

Külalise poolt kirjutatud lingil olevat skeemi vaadates soovitab Weber teha hüdroisolatsiooni vaid välimisele küljele ning vaid taldmikule ning poolenisti ka esimesele plokireale. Samuti ei toetu ka EPS vastu taldmikut vaid nende vahel on ca10cm kergkruusa. - selline hüdroisolatsiooni lahendus tundub üsna mõttetu, samuti tekkis küsimus miks ei ole alga soojustus kohe taldmikust?

Hr. Piirfeldi vastus kirjeldab ühendatud anumate teooriat, mis on ju puhas füüsika. Samas jääb vastamata küsimusele kas pigem teha siis täielik hüdroisolatsioon vundamendi kõikidele külgedele et vesi üldse ligi ei pääseks või üldse mitte midagi teha.

Kui mastiksit hüdroisolatsioonina mitte kasutada, siis kas nö. mullikile peaks siiski väliskülele epsi vastu panema?

Külaline
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 26 Okt 2016, 14:45

Tere. Kogu ehitus baseerub klassikalisele Newtoni-aegsele füüsikale. Ühendatud anumate seadust õpetati koolis vist 8.klassis. Tundub, et enamik insnere , rääkimata arhitektidest olid sel ajal kas trennis, laulmas või mõnda ühiskondlikku ülesannet täitmas.
Kas panna kummik jalga või mitte panna on juba igaühe maitse asi. Kui vaadata eramute projekte, siis tundub, et enamusele meeldib ilma tallata kummikuga porilombis ringi tatsata. Kas see ka varvastele midagi teeb on juba küsimus varvastele. Isiklik arvamus on küll selle kohta olemas, aga see ei ühti peavoolu poolt kujundatud arvamusega. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

admin
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 124
Liitunud: 11 Veebr 2016, 19:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas admin » 26 Okt 2016, 20:40

Eramu, Hr. Piirfeld üritab sulle seletada, et ei ole vahet kas teed hüdroisolatsiooni vundamendi ühele või kõikidele külgedele. Niikaua, kui sinu hüdroisolatsioon 100% tervelt ja vettpidavalt ka taldmiku alt läbi ei ulatu, seest ja väljast kuni soklini üles, ei ole sellel ka mingit mõtet.

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 27 Okt 2016, 10:03

Sellest saan aru ning üritangi hetkel välja selgitada kas oleks mõttekas teha nö. vundament "kilekotis" ehk sis hüdroiso näiteks taldmiku pealt (esimese plokirea alt) ning plokirea mõlemale külejele või jätta üldse tegemata.
Ja kui tegemata jätta kas nn mullikilet kasutada?

admin
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 124
Liitunud: 11 Veebr 2016, 19:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas admin » 27 Okt 2016, 11:05

Kaks aga asja juures, tehnoloogiliselt suht raske garanteerida, et üheski vundamendiehituse etapis sul seda hüdrot kogemata läbi ei torgata. Ja kui juhtubki vesi hüdro taha sattuma, siis kaua kuivab kummik mida ei saa tühjaks valada ? :)

Külaline
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 27 Okt 2016, 11:31

admin kirjutas:Kaks aga asja juures, tehnoloogiliselt suht raske garanteerida, et üheski vundamendiehituse etapis sul seda hüdrot kogemata läbi ei torgata. Ja kui juhtubki vesi hüdro taha sattuma, siis kaua kuivab kummik mida ei saa tühjaks valada ? :)
Seega täiesti mõttetu raha ja aja kulutus enese petmiseks.

Ryndor
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 12
Liitunud: 20 Juun 2005, 18:29
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Ryndor » 28 Okt 2016, 19:24

Paraku eestis harrastatakse poolikuid lahendusi. Kui vundament rajatakse mitte dreenivale pinnasele ehk savile ja jäetakse rajamata sademe- ja pinnasevee eraldi seisvad ära juhtimise süsteemid, puudub ka praktiline vajadus vundamendi hüdroisoleerimiseks ja soojustamiseks.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6787
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 220 korda
On tänatud: 216 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2016, 09:31

Eramu kirjutas:Milleks siis tehakse tihtipeale hüdroisolatsioon ainult välisküljele - kas see on lihtsalt puhtast rumalusest?
Väline hüdroisolatsioon on üldjuhul drenaažisüsteemi osa. Suunab mittesurvelise vee (näiteks vihmavesi mis liigub taevast põhjavette) seinast eemale drenaažitorustiku/kihi suunas.
http://www.icopal.fi/~/media/UploadFold ... rsal07.pdf

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 01 Nov 2016, 11:02

Mida arvate siis sellisest lahendusest:

Pilt

Idee on siis selline - mullikile panna vastu Fibo plokki et sealt asi mingil määral tuulduks/kuivaks ning samas juhib vee alla drenaaži. Hüdroiso on pandud taldmikule ning esimesele plokireale (sarnaselt sellele mis ka rokikas postitas.

Ja kas soojustusega võib alustada ka taldmikust kõrgemalt - näiteks teisest plokireast juhul kui vundament peaks olema sügavam kui EPS plaadi laius (näiteks EPS Perimeter Plus - laius 1000mm).

Jooniselt jäi puudu ka veel horisontaalne soojustus - 50mm EPS.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3406
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Hiid » 01 Nov 2016, 11:11

Vanad eestlased panid ikka soojustuse vastu soojustatavat ja siis alles mullikile, et penokat liigvee eest säästa... :mrgreen:

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 01 Nov 2016, 11:25

Kui panna järjekorras Fibo, peno, mullikile, siis kaitseb mullikile küll penot vee eest (kas seda on üldse vaja teha?) kuid siis ei aita see minu loogika järgi Fibo kuivamisele kuidagi kaasa?

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3406
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Hiid » 01 Nov 2016, 14:06

Mis sa sest hüdroisoleeritud Fibost enam kuivatada tahad? :lol:

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 01 Nov 2016, 14:18

Mullikile pole hüdroisolatsioon, seega hetkel joonistatud variant polegi hüdroisoleeritud (v.a. taldmiku ots koos esimese plokireaga).

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6787
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 220 korda
On tänatud: 216 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas rokikas » 01 Nov 2016, 19:17

Tekita kalle taldmiku peale! Pean silmas välimist osa kuhu vesi võib pidama jääda.
Kas oled päris kindel et EPS vertikaalselt on selles kohas vajalik?

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 02 Nov 2016, 16:06

Kui näiteks kasutada Fibo taldmikuplokki/ või isegi kui valada taldmik betoonist siis kuidas seda kallet sinna tekitada?
Ja EPS osas ei ole kindel, ehk keegi oskab põhjendada selle vajalikkust/mitte vajalikkust?

rein113
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1017
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 51 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas rein113 » 02 Nov 2016, 17:02

kasutaja Eramu: Hr. Piirfeld üritab sulle seletada, et ei ole vahet kas teed hüdroisolatsiooni vundamendi ühele või kõikidele külgedele. Niikaua, kui sinu hüdroisolatsioon 100% tervelt ja vettpidavalt ka taldmiku alt läbi ei ulatu, seest ja väljast kuni soklini üles, ei ole sellel ka mingit mõtet.

Sinu viimasel joonisel on lõiguke hüdroisolatsiooni vumdamendi ühel küljel, allosas. No mõtle pisut nüüd.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 07 Nov 2016, 14:12

Kasutaja Rein 113: Saan aru ka Hr. Piirfeldist kuid hetkel minu joonistatud variandil ei olegi see hüdroisolatsioon mõeldud terve vundamendi kuivana hoidmiseks vaid pigem selleks et mullikile vahelt alla voolavat vett paremini drenaaži suunata (kui taldmikule veel väike kalle ka tekitada sinna siis oleks ilmselt etem kui joonisel). Sama lahendust oli kirjeldatud ka kasutaja "rokikas" poolt postitatud lingil.

ohjah
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas ohjah » 07 Nov 2016, 23:30

Mis seals ikka. Kui mees tahab teha siis ta peab saama seda teha. Aega ja raha on, siis tuleb seda hävitada.
Kui lähed vorstipoodi ja küsid müüjalt: " Kas teil head vorsti ka müüa on?" siis kapitalistlikus süsteemis peaks müüja vastus olema:" Jah, loomulikult ostke millist soovite kõik on väga head!"
Ma arvan, et see lahendus on siiski mõeldud ilmselt hädavajaduse rahuldamiseks, mitte ehituspõhise lahendusena.

Külaline
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 08 Nov 2016, 00:56

Eramu kirjutas:Kasutaja Rein 113: Saan aru ka Hr. Piirfeldist kuid hetkel minu joonistatud variandil ei olegi see hüdroisolatsioon mõeldud terve vundamendi kuivana hoidmiseks vaid pigem selleks et mullikile vahelt alla voolavat vett paremini drenaaži suunata (kui taldmikule veel väike kalle ka tekitada sinna siis oleks ilmselt etem kui joonisel). Sama lahendust oli kirjeldatud ka kasutaja "rokikas" poolt postitatud lingil.
Siis sellist lahendust ei saa mitte nimetada "hüdroisolatsioon" vaid tuleks öelda "pinnase vee suunaja".
ping
:hello:

Eramu
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Eramu » 08 Nov 2016, 09:34

Kasutaja ohjah: milline siis oleks " hea vorst" , ehk millist lahendust soovitaksite Teie?
Hea on seletada et näe, see osa on täiesti vale ja mõttetu jne, aga samas ühtegi asjalikku lahendust välja ka ei käi...

Külaline
külaline

Re: Fibo vundamendi hüdroisolatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 08 Nov 2016, 09:48

Eramu kirjutas: Hea on seletada et näe, see osa on täiesti vale ja mõttetu jne, aga samas ühtegi asjalikku lahendust välja ka ei käi...
see ongi see fenomen: leia õige inimene ja maksa õige raha , siis saad õige tarkuse. kahjuks Eestis pead ise ennem sama asja selgeks õppima , et veenduda kas ikka said õige asja. foorumi vestluste põhjal ju maja endale keegi ei ehita :rotfl:

Vasta