Niiskus, kondents pööningul

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

_20191128_101821.JPG
_20191128_100907.JPG
_20191128_100655.JPG
_20191128_100506.JPG
_20191128_101900.JPG
Tere,
Pöördun murega siiapoole, et äkki kellelgi on kogemusi ja ideid kuidas probleemi kõrvaldada.
Sa hiljuti vana maja ostetud, puitmaja tellis fassaad, teine korrus on pool korrus(viilualune), üleval on on ca 2m kõrgune külm pööning, kus on ca 50cm puistevilla.
Üleval nägin, et on trapets plekk, aluskate, aurutõke, 10cm villa, aurutõke, 5cm villa ja vist jälle aurutõke, siis kips ja viimistlus..panen mõned pildid.
Esimene aurutõke on suht tihkelt vastu katuse aluskatet ja on seal märguma hakanud, kohati terve viilu ulatuses.
Selline paigaldus ei tundu õige ja mis lahendusi tasuks proovida.
Märgin ära, et ilmselt see vill ja aurutõke pole vb kõige kvaliteetsemalt.
Ette tänades

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1303
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänatud: 101 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas keemik »

Päris täpselt ei saa aru, et mis ja kus seal on. Ilmselt peaks keegi targem kohapeal üle vaatama. Kas pööningul õhk liigub, et niiskus saaks välja kuivada? Võimalik, et kõik on tihedaks ehitatud ja niiskus ei pääse välja pööningult.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Just, eile freesisin kaks 130mm auku otsaseintesse.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Sisemine auruõke puudu ja sees toodetakse korralikult niiskust (st mõlemad tingimused täidetud).

Teeisetom
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 18
Liitunud: 14 Veebr 2016, 17:26
On tänanud: 1 kord

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Teeisetom »

Augud aitavad, aga ühest ei pruugi piisata. Räästa alt peaks ka õhk pööningule liikuma, muidu ei kuivata sealt ära.

Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 317
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Mis aurutõke seal pööningul trapetspleki juures, sealt peaks läbi aluskatte niiskus väljuma, aluskate peab vett kinni hoidma, et pööningule ei jookse. Üldiselt on tuulduvad pööningud vanadel majadel ja pole mingit niiskust.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Hr Rein Sa, kas te korralikult lugeda oskate?
teine korrus on pool korrus(viilualune), üleval on on ca 2m kõrgune külm pööning, kus on ca 50cm puistevilla.
Viimati muutis kunn24, 30 Nov 2019, 13:00, muudetud 1 kord kokku.

Teeisetom
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 18
Liitunud: 14 Veebr 2016, 17:26
On tänanud: 1 kord

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Teeisetom »

kunn24 kirjutas:
30 Nov 2019, 12:34
Kas te korralikult lugeda oskate?
teine korrus on pool korrus(viilualune), üleval on on ca 2m kõrgune külm pööning, kus on ca 50cm puistevilla.
Milline vastus jättis mulje, et on valesti loetud?

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 461
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Harja tuulutus puudub, niipalju kui pildilt paistab. Otsaseina avad kindlasti leevendavad kuid arvatavasti peaks need üsna suured olema, 50x50cm avad ehk. See kondents on kile alla väga lihtne tekkima kui toast üles pääseb, ilmselt puudub ka laes aurutõke. Selle märgunud paberi asemel peaks ka tuulesuunaja olema ja see õhk mis sealt tuleks liiguksi harjast välja. Ehk siis toimiks ka see paber ehk tuulesuunajana kuid see ei tohi kile vastu minna, õhuvahe peab vahele jääma.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Mulle endale tundub, et see aurutõke, mis on vastu katuse aluskatet on liiast.
Kuidas soovitate teha harjatuulutuse?
Mida teeksite teie sellises olukorras?
Ette tänades

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1426
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Arvatavasti see aluskile ja villa vahel olev materjal (mida nimetate aurutõkkeks) on paigaldatud tuulesuunajateks.
Tuulesuunajate üks ülesanne on aluskile ja villa vahele tagada tuulutuskanal (õhu pääs pööningule sarikate vahede kaudu või/ja läbi tuulekasti), teiseks takistada lae soojustusvilla pääs tuulekastidesse (õue), kolmandaks vältida väljast tuule otsene puhumine soojustuse sisse. Tuulesuunajateks on antud juhul kasutatud ilmselt aurutõkkepaberit (kui pildilt õigesti aru saan). Kuna aurutõkkepaber on auru takistav ja niiskust mitte imav materjal, siis on loogiline, et selle külmale pinnale aegajalt tekib auru-, või ka härmatisekiht.
Lisaks on see tuulesuunajateks paigaldatud materjal liialt vastu katuse aluskilet, mistõttu tuulutusõhu pääs pööningule ei pruugi olla piisav.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

See aluskate peaks olema hingav kate, kas siis vill võiks olla otse vastu katet, see paber sealt ära üldse? Saan aru, et õige oleks tuulutusega, aga hetkel on keegi nii teinud.
Kui tulevikus tuulutuse teen, siis peaks villa peale tuuletõkke ka panema ja siis tuulutusvahe, siis katuse aluskate?

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6875
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 225 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Taavet2 kirjutas:
31 Jaan 2020, 19:57
See aluskate peaks olema hingav kate
Oled kindel?

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1426
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Mul vist jõudis lõpuks kohale, millest Taavet räägib. Probleem ilmselt katuslae osaga, mille külmale poolele ehk soojustuse välisküljele on tuuletõkkematerjali asemel paigaldatud aurutõkkematerjal. Kusagilt pääseb siseruumi soe niiske õhk katuslae sisemusse ja välimise aurutõkkekihi (mille asemel oleks pidanud olema tuuletõkkematerjal) jahedale pinnale kondenseerub niiskus.
Probleemi peapõhjust näen selles, et sisemine aurutõke ei pea korralikult. Võibolla on närilised seda kahjustanud.
Kogemused on näidanud, et üldehitaja võib kuitahes korralikult aurutõkke paigaldada, vahekohad teipida jne edasi tuleb näiteks elektrimees või muu tegelane oma töölõiku teostama, aretab omalt poolt seal midagi juurde ja tulemus on miskit muud. Elektrimehi on nähtud igast mastist. Kaableid veetakse risti-rästi, puntrate viisi.
Kõige parema tahtmise korral ei suuda keegi mõnesid taolisi aretisi aurutihedaks saada.
Ega muidu juba vanas heas Tiit Masso raamatus poleks öeldud, et katuslagi on üks väga riskantne välispiirde variant. Sest kui asi saab vussi minna, siis ka kipub minema.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Seda teemat lugedes mul süveneb mõte, et saepuru asendamine villaga on tõepoolest oluline konstruktiivne muutus- kui tegija üldse "matsu" ei jaga ja andekusi teeb.

Antud juhul on kindlasti sisemine aurutõke puudu või siseviimistlus auru jaoks kergesti läbitav, sees tekitatakse niiskust nii, mis mühiseb, ei ventileerita ruume ja soojustusest väljaspool igasugused ventilatsioonid kinni. Lahtiseks jääb veel, kas katusehari on ventileeritav?

Seega nõuab projekti, järelevalvet jne. Vt Taavet2 paraleellugu. Iseasi, kas on ikka selliste elementaarvigade vältimiseks siiski projekti vaja- no aga mida siis teha? Keerata <piix> kokku ja tulla foorumisse kurtma?

Ma enda maja tehes jagasin julmalt "matsu" ära, et korralik aurutõke on eriti oluline, kui jaheda ilmaga (sees sai ahju köetud ja veebaasil värviga välisvoodri laudu värvitud) hakkas katmata laesoojustusest (vill oli ülevalt paigaldatud, alt toestasid talade külge naelutatud pakkeribad) vesi sõna otseses mõttes pähe sorisema.

Edasi oli probleem, kuidas läbivettinud kivivill kuivaks saada? Ega enne suve tulekut head lahendust polnudki, sisetööd said seisma pandud kuniks ära kuivas. Siis, kui lakke laudise alla aurutõkkepaberit paigaldati, ma olin kui kuri hagijas töömehel p..s, et kõik kohad saaksid tihedalt suletud.

Mida kiirelt teha? Ilmselgelt on maja soojustuse niiskumise mõttes ohtlikus olukorras. Sest see asi lõppeb seente vohamisega jne. Kõige esimene asi on lipata poodi, muretseda korralik hügromeeter. Edasi võtta ette tabel allikast https://et.wikipedia.org/wiki/Absoluutne_niiskus ja vaadata, kui palju on lubatav absoluutne niiskus mingil välistemperatuuril. Näiteks hetke 0 C puhul 4,8 g/m3. Kui eeldada toas 20 C, siis saab arvutada maksimaalse lubatava relatiivse niiskuse (antud juhul 17,3/4,8=0,36=36%). Tuleb ventileerimisega tagada, et seda ei ületataks. Kui väljas temperatuur langeb, siis veel vähem. Kuid see on piirseisund, kuivamiseks tuleb saavutada veel madalam väärtus. Sisuliselt tuleb kogu aeg kütta ja tuul peab majas lõõtsuma. Võib ka katsetada mingi õhukuivatiga, kuid jahutustsükliga asi tõenäoliselt ei tööta (vb olla alguses veid aitab), sest see jahutab enda sees õhku kuni + 5 C kastepunktini. Seega on vaja mingit keemilist lahendust või lõplikuks kuivamiseks oodata suve. Edasi, kui soojustus on ära kuivanud, maja seest aurutihedaks teha ja väljast auru mitteläbilaskvad kiled eemaldada. Või kui midagi teha ei taheta, korrigeerida tugevalt seeselamise stiili (esimene: vältida toas pesukuivatamist!) ja paigaldada sundvent. Kui oled prillikandja, siis tuppa tulles prillide hägusaksmuutumine on kindel signaal sellest, et toas on niiskustase kõrge.

Mis puudutab hr Vuuk'i märkust kaablite ja aurutõkke konfliktist, siis see lahendatakse edukalt nii, et aurutõke on 5 cm (ka 4,5 cm) distantsliistude all. Sinna vahesse saab ilusti kaablid, peened torud jms paigaldada. Selle vahe saab ka 5 cm lisasoojustuga täita. See, et kile jääb veidi välispiirde poole, ei tekita üldjuhul probleemi. Vt kastepunkti arvutust.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1426
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Mis puudutab hr Vuuk'i märkust kaablite ja aurutõkke konfliktist, siis see lahendatakse edukalt nii, et aurutõke on 5 cm (ka 4,5 cm) distantsliistude all. Sinna vahesse saab ilusti kaablid, peened torud jms paigaldada. Selle vahe saab ka 5 cm lisasoojustuga täita. See, et kile jääb veidi välispiirde poole, ei tekita üldjuhul probleemi. Vt kastepunkti arvutust.
No see on ju elementaarne reegel, et kaablid tuleb paigaldada sissepoole aurutõket ja enamus neist paigaldataksegi. Aga paraku töid osatakse korraldada mõnikord ka nii, et osa kaableid (kaablipuntraid), kommunikatsioone lisatakse ikkagi ka läbi aurutõkke.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1426
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas vuuk »

...Kui oled prillikandja, siis tuppa tulles prillide hägusaksmuutumine on kindel signaal sellest, et toas on niiskustase kõrge...
+23° ja 50% õhuniiskuse juures on kastepunkti temperatuur 13°. Seega pakun, et praeguse ilmaga õuest tulles muutuvad prilliklaasid igal juhul alguses auruseks. Kuni klaaside temperatuur ületab 13°.
50% õhuniiskust on toa sisekliimas normaalne. Liiga palju alla selle on juba liialt kuiv õhk ja hakkab inimesele probleeme tekitama.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Mul on sundvent, kui see töötab, siis prillid uduseks ei muutu, kui olen ta välja unustanud, siis päeva- paari pärast muutuvad.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Rahu rahu, ma eelpool kirjutasin, et ostsin vana maja. Seega ei ole minu tehtud tööd.
Nüüd otsin majaga kaasa tulnud probleemidele mõistlikku lahendust.
Freshi auke pole jõudnud ka veel teha, teisel korrusel on ainult üks 100 mm auk vannitoas.
Seega plaanin teha igasse tuppa ühe freshi augu. Kuhu oleks mõistlik freshi augud teha, akna kohale?Milliseid klappe soovitate?
Või peaks tegema läbi lae pööningule ja sealt toruga välja, et oleks hiljem võimalus mootor vahele panna, kui tõmbab liiga vähe? Ise loodan, et tekib korralik loomulik tõmme.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 461
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Niiskus, kondents pööningul

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Vanad majad puhuvad nii läbi, et kas seal neid freshe üldse vaja on... ise ei poolda freshi, sealt ei tea kunagi mis pidi õhk liigub, sisse v välja...

Vasta