1. leht 1-st

plank kaabli jätkamine

Postitatud: 20 Mai 2024, 18:27
Postitas Leivo
Ilmselt on tarvis kilbi sees jätkata 1,5 ja 2,5mm2 plank kaableid (ca 10 kaablit -> ~30 soont), millised on tänapäeva parimad vahendid selleks otstarbeks?
Wago, pressliitmikud, kruviklemmid vms.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 08:26
Postitas Kalvis
Tead ise kah vastust - pressliitmikud, kruviklemmid.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 09:51
Postitas jyrikg
Oleneb ikka sellest, kas kilbis klemmide jaoks ruumi on. Mainitud kaableid saab ruumipuudusel jätkata presshülside ja termotorudega.
Klemmid peab ju lõpuks tähistama, nende olemasolu ka skeemil näitama . Eriti kui 10 kaablit ühendatakse. Arvatavalt on tegu hoone kilbiga siis saab klemmid võtta: hall ,sinine , kollaroheline ja vaheplaat. Jääb ainult liini number klemmile panna.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 11:22
Postitas kunn24
Sooned pikupidi kokku keerutada, läbi tinutada, termokahanevad torud peale. Täiendav toru kaablitele peale. Tekib muhv ja väga korralik.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 15:26
Postitas Küülaline
kunn24 kirjutas: 21 Mai 2024, 11:22Täiendav toru kaablitele peale
Ma saan aru, et kilbi juurde toodud kaablitele on jäetud liiga lühike varu, et juhtmesooned KILBI SEES viisakalt automaatidele ühendada, mingit täiendavat toru pole vaja. Ja presshülsid on siiski kindlam valik, kui jootmine, mis ei ole otseselt keelatud, aga on tunnistatud tugevvoolutehnikas mittesoovitavaks.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 15:48
Postitas kunn24
tunnistatud tugevvoolutehnikas mittesoovitavaks
Sul jäi lisamata: tüüpide poolt, kes ei oska joota või loevad sellise liite tegemist liiga ajamahukaks.
Jootmine on näiteks autode genekate ja starteriklemmide ühendamisel järjekorras 1. (vool kuni 1000 A), kui ei keevitata. Pressliitmikud ei kannata sama gabariidi juures sellisid voole ja töökindlus jätab soovida. Kui mõni on tehtud, siis on tavaline, et selle klemmiga on ka jama. Näiteks eelsüüteküünalde lülitusplokkide toiteklemmid.
Jooteühenduse (nagu ka keevisühenduse) võib rahulikult jätta ligipääsmatuks, pressliitmikuga seda ei soovitaks.
Joote- ja keevisühendus- kvaliteetühendus, pressühendus- enam vähem rahuldava kvaliteediga massitöö, mis ei nõua suurt kvalifikatsiooni.

Kui ruumi on ja läbu ei morjenda, on ka 30 Wago klemmi asjakohased.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 22:07
Postitas suvaline
kunn24, selliseks jootmiseks mingid spets aparaadid?

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 21 Mai 2024, 22:47
Postitas kunn24
Kuumaõhu föön, tinutuskolb jne. Oleneb ka joodisest. Hõbedasulamiga on vaja kõrgemat temperatuuri ja gaasipõletit.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 01:01
Postitas suvaline
kunn24 kirjutas: 21 Mai 2024, 22:47 Kuumaõhu föön, tinutuskolb jne. Oleneb ka joodisest. Hõbedasulamiga on vaja kõrgemat temperatuuri ja gaasipõletit.
Mõte on hea, aga niimoodi kuumaga / lahtise tulega ümber käies põleb vana suveonn maha.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 08:35
Postitas jyrikg
Kui otsad ikka nii lühikesed või kuskil praos , et hülssi pressima ei mahu olen need hülsid sinna koos pikendustega jootnud.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 10:59
Postitas Küülaline
kunn24 kirjutas: 21 Mai 2024, 15:48tüüpide poolt, kes ei oska joota või loevad sellise liite tegemist liiga ajamahukaks ... autode genekate ja starteriklemmide ühendamisel
Autode elekter on ikka hoopis muu maailm, kui 400/230 V elektriinstallatsioon. Igatahes asjakohane standard (MÄRKUS 1) väidab jootmise kohta nii:
IMG_9883.jpg

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 11:07
Postitas kunn24
Ma ennist panin märkuse, kes väldib jooteühendusi. Standard pole kohustus. Projekti seletuskirjas võib alati jätta mingile tobedale standardile viitamata ja seda kasutamata või panna märkus, et on standardist kasutatud osa, mis läheb kokku füüsika- ja materjaliteaduse reeglitega. Üldiselt nii tehaksegi, iseasi, kas kohe kirja pannakse. Kui koba ei oska korralikult joota, on loomulikult kahju palju. Selliste jaoks on lihtsam pista pihku press ja las pigistab.

Kuna jõuelektroonika on reeglina jooteühendusi täis, siis kõlab see standardi väide väga silmakirjalikuna. Standardi sõnastus on ka selline, et lause esimene pool tehti suure vihaga valmis, kui kaineks saadi, siis üritati viga parandada. :mrgreen:

Kõigi liidete puhul tuleb arvestada neid reegleid, mida on justkui väidetud ainult jooteühenduse kohta.

Mis puudutab temperatuuri tõusu rikkeolukorras (liitest võimalik joodise väljasulamine), siis väikepinges on see suurem probleem (voolud reeglina suuremad). Kuid siiski joodis püsib liites pindpinevusega ja kui temperatuur alaneb ja detailid paigas, liide "paraneb" ise (eeldusel, et joodise tahkestumise faasis detailid ei liigu ehk on ka mehaaniliselt fikseeritud, antud juhul käskisin juhtmed kokku keerutada).

Plankjuhtme jätkamine pressliitmikuga on probleem, kui liitmik on elastsem kui juhe. Ehk siin on roomavus probleemiks, mitte jooteühenduses. Pressliite tegemine lõõmutatud plank- vaskjuhtmele on suure tõenäosusega selline haltuura, mis annab kohe järgi (juhe hakkab liites logisema).

Liites peab olema kindlasti vedruelement (karastatud koonusseib vms). Selles mõttes käisin välja ka Wago klemmi, kui ruumi on.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 12:44
Postitas Küülaline
kunn24 kirjutas: 22 Mai 2024, 11:07koba ei oska korralikult joota, on loomulikult kahju palju
Mõni hobielektrik võib ju enda kodus harukarpides ühendused ka joota, aga sa ei kujuta vist tänapäeva firmades elektripaigaldustöid hästi ette. Mingi jootmine ei saa suurtel objektidel kõne allagi tulla.
Ja kasvõi seesama teemaalgataja probleem. Kui näiteks eramaja omanik on ise vedadud kaablid ja kutsub "paberitega" elektriku, nagu siin teemadeski on enamlevinud meetod. Kilbi kohal ripub 30+ kaablit ja kõik on 20 cm lühikesed, et automaatidele ühendada. Kui sina oled see paberitega elektrik, kas sa hakkaksid umbes 100 kaablisoont kokku jootma?

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 13:54
Postitas Kalvis
Jootmine on väga bro ühendus - olen ise teinud ja näinud ka mujal. Ainukt jootmisel on üks aga - kui oskamtu või lollpea kallale lasta siis joodetud ühendus tekib aga ühendus on petlik - võib olematu olla. Sellepärast jootmine ei ole täna tolereeritud kuigi võiks olla.
Jootmise eelis ongi - pole vaja erilisi tööriistu (võimsam jootekolb või tulel kuumutatav anum) aga kahjuks sossepp alale panna siis saab katastroofi. Märksõna on puhastamine ja eeltöötlus.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 14:19
Postitas kunn24
Küülaline, kui tänapäeva firmad on nii p..ekukkunud, et paigaldavad kilpi 20 cm lühemad kaablid, siis on midagi väga valesti.
Sinu väide, et jootmine ei saa kõne alla tulla, näitab mingit imelikku hoiakut. Arusaamatu. Kui ikka oled sita kokku keetnud, siis tuleb hambad ristis oma jama ära lahendada. Kui projekt sinna pressliiteid ja vagosid ette ei näe, joodad jupid otsa, lased termokahanevad peale, peidad need ära nii, et keegi ei tea ja oled vaiksem kui sitasitikas sitahunnikus. Mässad kas või öö otsa.
Ennist ütlesin, et pehmeks lõõmutatud vasele presshülsi tegemine võib osutuda väga kahtlaseks ettevõtmiseks, sest liites võib puududa vajalik elastus (eelpinge) hülsi suunas.
Kui erakas kutsub sellisele lollusele kilpi pistma, siis tuleb enne mõelda, et äkki saab kuidagi teisiti jama ära lahendada.
Harukarpides juhtmete jootmine ja keevitamine pole midagi eriskummalist. Al-ile näiteks söepulgaga, vask punktkeevituse või ka pulgaga.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 15:41
Postitas Küülaline
kunn24 kirjutas: 22 Mai 2024, 14:19tänapäeva firmad on nii p..ekukkunud, et paigaldavad kilpi 20 cm lühemad kaablid ... Harukarpides juhtmete jootmine ja keevitamine pole midagi eriskummalist. Al-ile näiteks söepulgaga, vask punktkeevituse või ka pulgaga
Loe palun uuesti, ma kirjutasin et kui keegi, nagu teemaalgatajal (vaevalt et pädev firma) on pannud lühikesed kaablid.
Jootmine ja keevitamine elektriinstallatsioonis on vananenud tehnoloogia. Selliseid keevitamise tööriistugi ei ole enam, jootekolb muidugi on kuid see on siiski erandlikuks olukorraks.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 22 Mai 2024, 16:32
Postitas kunn24
Jootmine ja keevitamine elektriinstallatsioonis on vananenud tehnoloogia. Selliseid keevitamise tööriistugi ei ole enam, jootekolb muidugi on kuid see on siiski erandlikuks olukorraks.
Kas antud teema on tavaolukord, :)? Ja juhtme jootmine või keevitamine vananenud? :scratch: Olgu, ma ei viitsi rohkem jahuda.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 23 Mai 2024, 00:31
Postitas suvaline
Ja jah, varsti jõuate oma vaidlusega niikuinii seksuaalkasvatuse õpikuni:
liites võib puududa vajalik elastus (eelpinge) hülsi suunas.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 23 Mai 2024, 00:42
Postitas Scott
Vana auto roolivõimendi torusse tekkis kavitatsiooni põhjustatud õhuke ala ja lõpuks paar pisikest auku. aga õlifontään oli kõrge. Sai parandatud suure jootekolvi, rohke joodise ja pika jupi halja vasktraadiga. Pidi olema ajutine lahendus, aga seesama lapitud toru on siiani kapoti all.

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 23 Mai 2024, 02:01
Postitas ping
Scott kirjutas: 23 Mai 2024, 00:42 Vana auto roolivõimendi torusse tekkis kavitatsiooni põhjustatud õhuke ala ja lõpuks paar pisikest auku. aga õlifontään oli kõrge. Sai parandatud suure jootekolvi, rohke joodise ja pika jupi halja vasktraadiga. Pidi olema ajutine lahendus, aga seesama lapitud toru on siiani kapoti all.
Ma olen sama tehnikaga parandanud mõrast tanki õhkstarteri õhutoru, mille töörõhk on 400bar.
:hello:

Re: plank kaabli jätkamine

Postitatud: 23 Mai 2024, 02:19
Postitas ping
Küülaline kirjutas: 22 Mai 2024, 15:41 ...
Jootmine ja keevitamine elektriinstallatsioonis on vananenud tehnoloogia. Selliseid keevitamise tööriistugi ei ole enam, jootekolb muidugi on kuid see on siiski erandlikuks olukorraks.
Õige sepp suudab ise omale vajalikud riistad teha.
Vajadusel on kõik vahendid ka maailmas olemas aga ei ole inimesi, kes nendega midagi teha oskaks.

Veel 40 aastat tagasi sai kõik alu- ja vaskkaablid ühendatud jootmise ja keevitusega.
(Ajatööliste 3 meheline brigaad tegi ühe kaablimuhvi päevas aga tükitööl suudeti 6 muhvi päevaga teha.)
:hello: