Ehitusfoorum

Expert kirjutas:Tegelikult on on asi lihtne,alati paneb rahakoti suurus asjad paika.....

Nii see reaalsus kipub tihti olema jah. Ei pruugi seal mingit kliendi petmist otseselt olla. Eriti tihti kipub selline "kokkuhoid" "õnnestuma" "ehitaja raibe tahtis nöörida minult 10 000 € aga ajasin ise asja ning lõpphind 7000 €" tellijal kes igaks tööetapiks otsib vähempakkumisega tegija ning seega ise on "peatöövõtja".
Kas plaatija on ikka pettur kui jätab hüdro tegemata kuna just nii tellija (peatöövõtja) soovis?

rokikas kirjutas:Kas plaatija on ikka pettur kui jätab hüdro tegemata kuna just nii tellija (peatöövõtja) soovis?

Ei, kui selline on tellija selgelt esitatud soov, siis on ju kõik korras ja plaatija.õige mees (ebakompetentsele tellijale on loomulikult kena tema soovi tagajärgi teadvustada, kuid peatöövõtjat ei saa lugeda ebakompetentseks tellijaks).

Huvitav ainult, kuidas peatöövõtja järelvalveteostaja "puuduvale hüdrole" ja "poole peenemale armatuurile vahelaes" alla kirjutab

Millest Madisel peatöövõtufirmadest nii hea arvamus?

vuuk kirjutas:Millest Madisel peatöövõtufirmadest nii hea arvamus?

Mul puudub igasugune (põhjendatav) arvamus peatöövõtufirmade kohta - viimane küsimus on pigem retooriline.

Ning tõeliselt hea tunne on elada "mitte-uusarenduses"

Kui naaseks vahepeal ka teemasse. Teema pealkiri on meil turu solkimine.

Pakun välja ühe lahenduse idee, mis minu arvates tuleks kasuks turu korrastamisele. Või mis võiks aidata piirata turu solkimist.
Nimelt, kaupu ja teenuseid müüvatel ettevõtetel tuleks seadusega kohustuslikuks teha kodulehe omamine ja sellel peaks olema kohustuslik osa kehtiv hinnakiri. Põhitegevuse raames peaksid olema hinnad välja toodud.
Nii nagu on kauplustel kaupade hinnasildid väljas. See parandab tarbijate (teenuse ostjate) suhtes teenuse kvaliteeti.
Samas muutub hinnapoliitika läbipaistvamaks. Turg reguleeriks hindu reaalselt.
http://www.vuuk.ee/muurihinnad.html

Orienteeruvad hinnad võiks loomulikult ettevõtte kodulehel olemas olla, aga kuidas see aitab nn. turusolkimise vastu, sellest ei saa täpselt aru

Opitex kirjutas:Orienteeruvad hinnad võiks loomulikult ettevõtte kodulehel olemas olla, aga kuidas see aitab nn. turusolkimise vastu, sellest ei saa täpselt aru

Ega ei aitagi, aga solkijatele teeb hindades orienteerumise oluliselt kergemaks kindlasti.

Kui enamusel müüjatest on hinnasildid korralikult nähtaval, siis see annab nii ostjatele kui teistele müüjatele konkreetse signaali, millest orienteeruda.
Hinnad kujuneksid väiksemates raamides, ehk oleksid stabiilsemad. See annaks ühtlasi ettevõtjatele kindlustunnet ja paremaid võimalusi oma äris tegevust planeerida.
Palju turusolkimist tuleneb kindlasti informatsiooni puudumisest.
Kaupade, teenuste hinnad on üks olulisemaid informatsioone meile kõigile.

madis64 kirjutas:Ning vaatan vasakule, see inimene ei ole ehitaja, vaatan paremale - ka tema pole ehitaja, vaatan ette - no ei ole ehitaja, vaatan üle õla tagasi - ka ei ole ehitaja, kuid naised on olemas, lapsed ka kasvavad ja näe autogagi sõidavad

Nii et näib, et võimalik on ellu jääda ka väljaspool ehitussfääri tegutsedes

Ja pisut veel mõeldes võimalik ka väljaspool ehitatut tegutsedes.
Distantseeruks siis kõigest ehitusse puutuvast, nii saaks riskid ebakvaliteetse keskkonnaga kokkupuudeteks minimaalseks, eksole.
Ja soovitaks neilgi, kes aru saavad ja ei salga, et jama on, ühemõtteliselt oma haridust ja senist kogemust sinnapaika jätma.
Õige, sest head saavad päästetud ja pahad jäävad hädaorgu.

Külaline kirjutas:Ja soovitaks neilgi, kes aru saavad ja ei salga, et jama on, ühemõtteliselt oma haridust ja senist kogemust sinnapaika jätma.
Õige, sest head saavad päästetud ja pahad jäävad hädaorgu.

Miks sa ironiseerid - inimesed vahetavad üha sagedamini oma tegevusala, seda nii kodumaal kui ka "muus maailmas".
Kas senine töö lõpeb otsa (tööstusharud sulguvad või kolivad ära) või saab endal "siiber" - põhjuseid on seinast seina.

Kuid üritada oma kord õpitud tegevusalal vastu pidada selle hinnaga, et teadlikult teiste tagant varastama hakata ...

Ehk saan andeks, kui mõelda, et ennist oli juttu perega mitmendat põlve ehitajast. Ja kasvõi oletada, mis võiks maksma minna inimese ja pere jaoks turvaline eluala vahetus vähemalt sama tasuva kui mitte tasuvamagi vastu. Uuesti ämbrisse sattumata.

Külaline kirjutas:Ja kasvõi oletada, mis võiks maksma minna inimese ja pere jaoks turvaline eluala vahetus vähemalt sama tasuva kui mitte tasuvamagi vastu.

Tavaliselt liigub tegevusalavahetuste puhul "karjäär" saehamba kujuliselt, nii et loota uuel tegevusalal kohe olemasoleva sissetulekutaseme säilimist või tõusu on suhteliselt ebarealistlik.

Just. Ma ei peaks midagi ütlemagi.
Milline vahe on foorumis mõne postitusega toksida, et vaheta tööd ning seda läbimõeldult ja edukalt teha.

Või võtta risk oma alale jääda ja vastuvoolu ujudes mitte lihtsalt ellu jääda vaid hästi hakkama saada.

Külaline kirjutas:Või võtta risk oma alale jääda ja vastuvoolu ujudes mitte lihtsalt ellu jääda vaid hästi hakkama saada.

Teiste tagant varastamise ja teiste omandi varjatud hävitamise hinnaga?

Külaline kirjutas:Milline vahe on foorumis mõne postitusega toksida, et vaheta tööd ning seda läbimõeldult ja edukalt teha.

Ole hea ja toksi vahelduseks guuglisse "suljetaan tehdas" - ja loe natuke neid linke, mis seal välja tulevad.

Need inimesed peavad suures osas "jätma hüvasti" oma "eelneva eluga" ja õppima ümber tegema seda tööd, mida on saadaval ja mille eest on võimalik oma pangalaenud ära maksta ja natukene süüagi lauale saada - keegi neist ei arva, et järgmine töökoht peaks olema suurema palgaga kui senine

Sa jõudsid veel postitada aga ma enam järgnevat ei muuda. Ja ma ei guugelda.

Kellele on punasega teised, kellele esimesed.

Kui loovus ja kodanikujulgus on nurkasurutuse tundest pärsitud, siis tuleb ise teine olles kasuks taibata, kummalt poolt keegi pingerida loeb.
See ei ole minu probleem. Ma lugesin ja arvasin, et kohutavalt pealiskaudne soovitus. Kui saehambast lugesin, tundus jubateadlikult ohtlik soovitus. Nii neid ehitusest lahkub ju ka. Või riigist.
See ei ole minu probleem. Täna õhtul küll mitte.

Jutt ei olnud ju varastamisest ja hävitamisest (minu arvates).
Analoogia mõne teise elualaga on täiesti olemas.
Kui ostja soovib endale sobimatuid rõivaid (mis ei vasta absoluutselt kasutuse otstarbele, ega ka kasutaja parameetritele) kuid on sobiva hinna ja "meeldiva välimusega", siis kaupmees peab tehingust keelduma?
Kuna on südamerikkega inimesi, siis pirukamüüja peab küsima kliendilt tervisetõendit?

Ehk kokkuvõttes-tellitakse jama, kuna on taskukohasem ja saab rohkem- arvan , et seda pidas kasutaja Expert silmas.

Sul on õigus juhul kui pontšikut müüakse kui tervisetoodet südame-veresoonkonna haigustega inimestele.
Mida aga arvata inimesest, kes on täna toitlustuse, homme ehituse, ülehomme panganduse spetsialist? Kokk-pankur-ehitaja? Andekas inimene arvan ma.
Toitlustusest- hotellindusse, ehitusest-kinnisvarasse , pangandusest- rahvusvahelisse finantsjuhtimisse on vist tavapärasem?
Uue postituse valguses. Sunnitud ametivahetus töötuse ja ametile nõudluse puudumise tõttu, ei tähenda veel, et ehitaja peab kokaks hakkama.

Kui kokkuhoid põhjustab näiteks tellijast kaasomaniku naabritele probleemi, kes vastutab? Kui vastutab.

Külaline kirjutas:Kui kokkuhoid põhjustab näiteks tellijast kaasomaniku naabritele probleemi, kes vastutab?

Vastus on ju lihtne - vastutab see, kes otsustas "standardtehnoloogiast" kõrvale kalduda - kui see oli tellija, kes ütles "ah, jätame hüdro tegemata, selle jaosk lihtsalt raha pole", siis on see tellija, kui aga täitja lubas kõik teostada "nii nagu vaja" ning jättis salaja osa töid tegemata, siis vastutab täitja.

Rohkem ju osapooli eriti ei ole ja keegi selle otsuse ju teeb.

Imelik kirjutas:Jutt ei olnud ju varastamisest ja hävitamisest (minu arvates).

Võttes ette uuesti lähteteksti:

"Kui ikka klient iriseb ja ütleb et pole 10 tuhandet on kõigest 7 tuhat mingi projekti jaoks,siis jääb see töövõtja südametunnistusele kas läheb tööks 7000 eest või mitte.Selgrooga ja põhimõtte kindel töövõtja lükkaks pakkumise tagasi ja ütleks - ei mängi välja...Tegelikkuses on aga ka töövõtjal pere toita ja kui omab töölisi siis ka nendega samad mured.Töö võetakse vastu ja algab kõigile vene ajast tuttav RATSIONALISEERIMINE - odavamad lahendused,materjalid,mõni oluline tööprotsess jäetakse vahelt ära jne. ning ennäe imet : objekt valmis täpselt 7000 euri eest nagu klient soovis.Ja mis sa talle ikka ütled selle võiduka fraasi peale : saab ju küll 7 tonni eest,kui hästi tahta...(mis sest et hüdro jäi tegemata,armatuurvardad on poole peenemad ettenähtust,pahtel polnud veel kuivama saanud hakatagi kui juba värv selga tõmmati jne.) "

- huvitav, kas tellija käib maalrile ütlemas, millal pahtlile värv selga tõmmatakse, või et "pange mulle siin poole peenemad armatuurvardad kui ette nähtud"?

Et kui tõesti tellija nii ütleb, siis on täitjad "õiged mehed", vastasel korral aga on minu isikliku aravmise kohaselt tegemist ikkagi kelmuse ja vara thtliku hävitamise või hävimisohtu sedamisega

Külaline kirjutas:Kui kokkuhoid põhjustab näiteks tellijast kaasomaniku naabritele probleemi, kes vastutab? Kui vastutab.

Naaber ei saa ehitaja vastu hagi esitada ja esmase vaidluse läbib ta käkikeerajast naabriga. Kui kostjast naaber soovib, siis hakkab tema omakorda ehitajat hagema.
Urmas

Külaline kirjutas:Naaber ei saa ehitaja vastu hagi esitada ja esmase vaidluse läbib ta käkikeerajast naabriga. Kui kostjast naaber soovib, siis hakkab tema omakorda ehitajat hagema.

Nõus, vastutuse teostumine peaks tõesti sedaviisi käima, küsimus on ju tegelikult selles osapooles, kes protsessijada lõpuks vastutavaks jääb (lepingute olemasolul loomulikult).

Külaline kirjutas:Ma lugesin ja arvasin, et kohutavalt pealiskaudne soovitus.

Et elukestvast õppest rääkijad on kõik pealiskaudsed inimesed?

Külaline kirjutas:Kui saehambast lugesin, tundus jubateadlikult ohtlik soovitus.

Milles see oht seisneb - faktidele näkku vaatamises?

Külaline kirjutas:Nii neid ehitusest lahkub ju ka

Kui buumiaja lõpus oli meil väidetavalt ca 80 tuhat ehitajat, siis paraku osa neist peabki sellelt alalt lahkuma, kuna kodumaal sellises mahus bakhanaal niipea ei kordu.

Külaline kirjutas:Või riigist.

Mis teha - soome palka (või seda palka, mida buumiaega mäletades taga igatsetakse) ei ole võimalik Eestis kõigile osalejatele jätkuvalt maksta.

Külaline kirjutas:Just. Ma ei peaks midagi ütlemagi.
Milline vahe on foorumis mõne postitusega toksida, et vaheta tööd ning seda läbimõeldult ja edukalt teha.

Või võtta risk oma alale jääda ja vastuvoolu ujudes mitte lihtsalt ellu jääda vaid hästi hakkama saada.

Tsiteerin ennast, sest vaevalt Sa väga pead vastu seina taod, saades aru, mis tähendavad ehituses inimesed, kes veel murravad pead, kuidas valitud tööd normaalse(ma)lt teha. Kui nad veel märkaks rohkem valikuid kui kaks mainitut, mis olid varastades edasi lasta või enda peret erialavahetusega löögi alla seada, ühtlasi senisele kogemusele vett peale tõmmates. Kontaktid, teadmised, oskused, vilumus, võimalikud haridusaastad, kui sealt midagi saadi..
Leiaks, näeks, kuuleks, kujundaks, avastaks, õpiks rohkem valikuid eriala vahetamata hästi hakkama saada. Välistamata kuskil tagapool valikute seas vahetust..

.......
Kustutasin ise enne postitamist varem midagi ära, panen ikka siia alla selle järgnevana maha.
Kas ise teades seda saehambaasja oli soovitus tööd vahetada lahenduse pakkumine või pigem midagi muud, seda ma edasi ei mõtleks.
Ise olen riskinud (nii vahetada kui vastuvoolu asju ajada) ja kui vägaväga aus olla, siis kasutades ilukirjandusmolekule - pisut piinlik on. Varastamine piinlik ja elu raiskamine piinlik. Kui siin pikemalt toksin, hakkab kah piinlik, ühtki tööd selle ajaga tehtud ei saa, maailma parandatud ka mitte. Ballast.

Võibolla, kui teemas võetakse konkreetne turusolksituatsioon ja see läbi pestud saaks, oleks mingigi mõte.

Praegu lugedes on vestlus lihtsalt vestlus, väljaelamise ja mainekujundusvorm.. Solk ehituses jääb solgiks ja osad vargused on ilmselt poolte kokkuleppelised. Igal elualal ei õnnestu "hüdro panemata" jätta, sest automaatselt oleks "plaatija plaatimised plaaditud", vähemalt oma senises ametis. Ehituses pole hullu.

Külaline kirjutas:Kui kokkuhoid põhjustab näiteks tellijast kaasomaniku naabritele probleemi, kes vastutab? Kui vastutab.

Omanik.