Re: Turu solkimine
Postitatud: 07 Veebr 2013, 17:41
nagu buduaar...moderaator on siin juba selgunud.
Śeda anarhiat ei saa nimetata konkuretsiks ja ammugi mitte terveks, sest pakkujate tingimused on ebavõrdsed- mustalt tegijad ei maksa mitte mingisuguseid makse ja selle võrra saavad oma hinda alla tuua, aga seda juba nimetataakse kõlvatuks konkurentsiks ja omab ausa mõngu puhul väga suurt tähtsust. Kõlvatu konkrentsi tingimustes ei aita ka "optimeerimine"!Konkurents kirjutas:... Olukorda mida siin kirutakse nimetatakse vabal turul konkurentsiks. On see konkurents terve või mitte ei oma tähtsust...
Konkurents on konkurents, olgu ta terve või mitte. Iga isik kes sinult kliendi ära näpsab on sinu konkurent, ülejäänu ei mängi rolli. Klient on läinud.Külaline kirjutas:Śeda anarhiat ei saa nimetata konkuretsiks ja ammugi mitte terveks, sest pakkujate tingimused on ebavõrdsed- mustalt tegijad ei maksa mitte mingisuguseid makse ja selle võrra saavad oma hinda alla tuua, aga seda juba nimetataakse kõlvatuks konkurentsiks ja omab ausa mõngu puhul väga suurt tähtsust. Kõlvatu konkrentsi tingimustes ei aita ka "optimeerimine"!Konkurents kirjutas:... Olukorda mida siin kirutakse nimetatakse vabal turul konkurentsiks. On see konkurents terve või mitte ei oma tähtsust...
Kõlvatu konkuretsi olemasolus ja likvideerimisel on väga-väga suur roll tellijal. Asi hakkaks võib-olla normaalsemalt toimima kui toimuks midagi sarnast nagu Rootsis on prostitutsiooni ostmisega, et ka tellijal oleks mingi vastutus.
Urmas
Sa eksid.See ei ole mitte mingi konkurents.On väga suur vahe,kas sa pead tööde maksumusest ca 60% maksudena ära maksma või mitte.Konkurents on konkurents, olgu ta terve või mitte. Iga isik kes sinult kliendi ära näpsab on sinu konkurent, ülejäänu ei mängi rolli.
Annab tunda! Soovitan siiski lugeda.Konkurents kirjutas:Ma ei lugenud kogu foorumit läbi
Huvitav, kuidas suhtuks Konkurentsiamet sellisesse, minu arvates 500%-lt "tervesse" konkurentsi, kus algtingimused on ebavõrdsed? Aga noh, mis teha, meie oleme siin liiga pisikesed mutukad nende jaoks.Konkurents kirjutas:Konkurents on konkurents, olgu ta terve või mitte. Iga isik kes sinult kliendi ära näpsab on sinu konkurent, ülejäänu ei mängi rolli. Klient on läinud...
Õnneks ikka on viimasel aastal hakanud päris usinalt liigutama ennast. Ehk hakkab millalgi tulemusi rohkem näha olema.Urmas kirjutas: mis kuradi pärast see Maksuamet siis siin EV-s veel eksisteerib ja parasiteerib maksumaksjate kulul. Optimeerime ta ära, või mis?
Kusjuures peaks ja võiks juhtuda - piisab ainult kirjaliku lepinguta ehitustöö tellimise kriminaliseerimisest (nõukaaja inimesed veel ehk mäletavad, kui ühe hetkega kadusid ära "sõrmkübaramängijad" - ikka sel samal põhjusel).Konkurents kirjutas:Panna tellijat selle eest vastutama kas ehitaja makse maksab või mitte? Seda ei juhtu kunagi.
Seaduse järgi pole garantiid silmas pidades vahet. kas ehitamine käib ametlikult või mitterametlikult, garantii (vähemalt 2 aastat) peab ehitaja andma oma tööle sellest hoolimata. Vahe on ainult selles, et ametliku tehingu korral on olemas dokument, millel mustvalgel kirjas kuupäevad, nimed, tööde nimetused, kogused, kvaliteeditingimused, rahasummad, käibemaks...., ja selle alusel on lihtsam kohtusse minna. Ausale inimesele aga kehtib alati vanasõna: "meest sõnast, härga sarvist" - pole vahet, kas dokument on või mitte.Konkurents kirjutas: Tänapäeval vastutab tellija tegelikult väga selgelt kui ta maksab ilma arvet saamata sularahas firmale või tellib töö üldse eraisikult. Garantiid töödele ei eksisteeri!
Siis eeldab valet asja. Paremat või halvemat kvaliteeti pole mõtet eeldada selle järgi, kas töö teostatakse ametlikult firma poolt või mitteametlikult "mustalt".Konkurents kirjutas: Miks aga tellija otsustas tellida töö eraisikult või firmalt mustalt? Sest ta eeldab, et see firma teeb talle hea rahaga viimasepeal töö
Spordis antakse dopingut kasutanud sportlase disklaff ja teda ei lasta vähemalt paar aastat ühelegi võistluse ligi. Miks ehitusturul ei võiks olla "fair play" ja "dopingukasutajad" (maksupetturid) võiks eemaldada mõneks ajaks konkurentsist?Konkurents kirjutas:... Kui maksupetturist ehitaja pole teie konkurent siis kes ta on teile?...
Leia üks loll (sõna otseses mõttes), kes tuleb sulle rääkima avalikku foorumisse firma finantstegevusest, avalikustab kõik tehingud, nende tagamaad jne. Otse loomulik, et selliseid asju (firma finantstegevus) ei räägita isegi mitte pihiisale, rääkimata avalikust foorumist. Konkurendid loevad samuti seda foorumit!Konkurents kirjutas:... Äkki foorumi külastajad räägivad enda kogemustest kuna nemad viimati ilma arveta tööd tegid või kui palju eelmine aasta sotsmaksu tasusid?
Vähe sellest, et Tellija peab reaalselt ehitusmehi objektil kantseldama, nüüd tahad talle panna ka maksuametniku kohustused?! See ei mängi mitte kunagi mitte kuidagi välja.Kõlvatu konkuretsi olemasolus ja likvideerimisel on väga-väga suur roll tellijal. Asi hakkaks võib-olla normaalsemalt toimima kui toimuks midagi sarnast nagu Rootsis on prostitutsiooni ostmisega, et ka tellijal oleks mingi vastutus.
Urmas
Urmas kirjutas:Spordis antakse dopingut kasutanud sportlase disklaff ja teda ei lasta vähemalt paar aastat ühelegi võistluse ligi. Miks ehitusturul ei võiks olla "fair play" ja "dopingukasutajad" (maksupetturid) võiks eemaldada mõneks ajaks konkurentsist?Konkurents kirjutas:... Kui maksupetturist ehitaja pole teie konkurent siis kes ta on teile?...Leia üks loll (sõna otseses mõttes), kes tuleb sulle rääkima avalikku foorumisse firma finantstegevusest, avalikustab kõik tehingud, nende tagamaad jne. Otse loomulik, et selliseid asju (firma finantstegevus) ei räägita isegi mitte pihiisale, rääkimata avalikust foorumist. Konkurendid loevad samuti seda foorumit!Konkurents kirjutas:... Äkki foorumi külastajad räägivad enda kogemustest kuna nemad viimati ilma arveta tööd tegid või kui palju eelmine aasta sotsmaksu tasusid?
Äkki teed ise otsa lahti ja jagad oma kogemusi, eeskuju pidi nakkav olema!
Väga hea mõte!2korda2 kirjutas:Vähe sellest, et Tellija peab reaalselt ehitusmehi objektil kantseldama, nüüd tahad talle panna ka maksuametniku kohustused?! See ei mängi mitte kunagi mitte kuidagi välja.Kõlvatu konkuretsi olemasolus ja likvideerimisel on väga-väga suur roll tellijal. Asi hakkaks võib-olla normaalsemalt toimima kui toimuks midagi sarnast nagu Rootsis on prostitutsiooni ostmisega, et ka tellijal oleks mingi vastutus.
Urmas
Ehitajad võiksid natuke ringi vaadata, mida teised teevad. Lähed poodi, leiad toiduainetelt "Eesti toode", "Parim toiduaine" vms märke. Neid jagab Toiduliit - ettevõtjad ise panid pead (ja rahad) kokku, et võidelda "sissetungijate" vastu. Tehakse pidevalt teavituskampaaniaid ja tõstetakse tarbija teadlikkust.
Ehitajad pole midagi analoogset teinud. Pange ka püsti koduleht "Ausate ettevõtjate nimekirjaga" - olgu auditeeritud liidu poolt aktsepteeritud audiitori poolt, töölepingud ja maksud ausalt makstud. Teavitage samuti tarbijat, et vot sealt nimekirjast võib Tellija väiksema riskiga tellida. Sisuliselt võib liit liikmemaksude kaudu koguneva raha eest ka ehk mingit sorti garanti mängida - kui liidu liige jama kokku keerab, siis liit likvideerib jama. See peaks liitu saamise sõela tiheda hoidma ja nimekirja puhta "meistritest".
See keegi olin mina. Niivõrd-kuivõrd ma olen ikka üldse keegi.Konkurents kirjutas: Keegi siin rääkis, et garantii on ka mustalt tehtud töödel.![]()
Turu pealt ostetud dressidel on ka seadusega ette nähtud garantii, eks mine proovi ümber vahetada kui räbalateks lähevad!
Külaline kirjutas:Mina olen eraisik. Kui keegi minult teenust tellib, siis tasumise osa on ju kahe poole, TELLIJA JA TÖÖ TEOSTAJA, omavaheline kokkulepe. Tellija võib olla nii juriidiline, kui eraisik. Nüüd, mis te arvate, kes teeb esimesena pakkumise töötasu maksmise vormi kohta? ...ja milline see 90% juhtudest on?![]()
taastaja
vuuk kirjutas:See keegi olin mina. Niivõrd-kuivõrd ma olen ikka üldse keegi.Konkurents kirjutas: Keegi siin rääkis, et garantii on ka mustalt tehtud töödel.![]()
Turu pealt ostetud dressidel on ka seadusega ette nähtud garantii, eks mine proovi ümber vahetada kui räbalateks lähevad!
Turu ja dresside võrdlus ehitusteenusega on kohane ehk mõne pisitöö korral.
Kujutage ette, kui ehitaja sõidab autoga nädal aega, iga päev objektile töid teostama. Tellija abikaasa ja sõbrad, tuttavad, naabrid näevad ehitajat iga päev objektil toimetamas. Auto number on samuti nähtav. Enamus ehitusettevõtjatel on reklaam autol nähtaval kohal olemas. Kas ehitaja saab kindel olla, et tellija ise või naabrid ei pildista või ei filmi. Rikastel klientidel on turvakaamerad kõikjal üleval.
Ütleks nii, et see ehitaja, kes niisuguses olukorras teeb ise tellijale ettepaneku "mustalt" töid teostada, peab olema kas loll või väga "külma kõhuga". Kui tellija soovib, siis saab tunnistajate, fotode ja muude salvestite abil mida iganes ilma dokumendita tõendada.
Kunagi lugesin kusagilt foorumist, et klient tegi ehitusmeestele ettepaneku töid teostada mitteametlikult. Pärast tööde valmimist jättis maksmata. Santaseerides ja ähvardades, et kui on kobisemist, siis saadab makśuameti ja politsei kaela.
Kelkis veel, et lasi terve maja niimoodi lollidel tasuta valmis ehitada.
Seega "mustalt" tegutseda on tänapäeval ehitajale väga riskantne ja ükskord tuleb hammasrataste vahele jäämine nii-kui nii.
Ja muide, sularahas maksmine pole sama, mis mitteametlikult. Sularahas - sularahaarvega on täiesti seadusekohane arveldamine.
Ma ühes eelmises postituses ka kirjutasin, et minu arust peab maksma tellija eraisiku tellimuse puhul maksud.2korda2 kirjutas:oot-oot külaline, selle viimase kohta tahan ma küll konkreetset viidet, mitte "uurisin ja nii on".
Jah nii on see kui tööde teostajaks on juriidiline isik.vuuk kirjutas:Tööjõumaksud peab maksma tööandja, mitte tellija. Tellija tellib teenuse ja tasub ettevõtjale arve.
"Tööleping sõlmitakse kirjalikult, kuid töö tegemiseks, mille kestvus ei ületa kahte nädalat, võib töölepingu sõlmida suuliselt. Tegelik tööle lubamine on võrdne töölepingu sõlmimisega.2korda2 kirjutas:oot-oot külaline, selle viimase kohta tahan ma küll konkreetset viidet, mitte "uurisin ja nii on".
Mängib naabritel, mängib varsti ka meil! Mitte veel täna -homme aga mingil kujul tuleb üsna pea.2korda2 kirjutas: See ei mängi mitte kunagi mitte kuidagi välja.