Ehitusfoorum

madis64 kirjutas: Yle1-s eetris olnud MOT

http://www.youtube.com/watch?v=gVTMsiMN ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Fd-MXlGC ... ure=relmfu

Mõni ime siis kui soome mehel närvid läbi lähevad http://www.youtube.com/watch?v=AtXvlizv ... re=related

rokikas kirjutas:

madis64 kirjutas: Yle1-s eetris olnud MOT

http://www.youtube.com/watch?v=gVTMsiMN ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Fd-MXlGC ... ure=relmfu

Mõni ime siis kui soome mehel närvid läbi lähevad http://www.youtube.com/watch?v=AtXvlizv ... re=related

Tänud rokikale viite eest. Eelpool oli palju juttu teemast. Huvitav oli lugeda, sai reaalse pildi turust.
Eesti/Soome/Rootsi turud on 2012 väga lôimunud. Lohutuseks eestlastele antud teema käsitlusel vôib tuua pôhjalas kasvava ja seni korrastamata töösuhete muutumise. Hägustumas on piirid töölise ja ettevôtja vahel. Igasugu vaheltlûlisi on tekkinud juurde ja traditsioonilised töösuhted on asendatud osaliselt juriidiliselt salakavalate töösuhetega. Kui samal ajal lisada ilmastumise môjud- siis ei tasu seda soome/rootsi tööandjat kadestada.
Palju oleneb ka teenuse ostjast. Paljud ei saa aru, et ehituse eluiga on môôdetav aastakûmnetega ja targem on ehitada mitte odavalt 1-5a lôikes.
Tervitused eesti,
The future will be friendly!

"Maksu- ja tolliameti (MTA) revidendid tegid novembris 36 ehitusobjekti vaatlust, millest 20 olid kordusvaatlused. Kokku võeti seletusi 487 töötajalt, kellest 174 olid väidetavalt esimest kuud tööl ja kellele tehtud töötasu väljamakseid ei ole varem deklareeritud."
http://www.raamatupidaja.ee/?Publicatio ... 992e27d253

"Tugevalt lähevad reaalsus ja soovid lahku ehitusala töötajate puhul: üldehitajad näiteks saavad palka 538-812 eurot kuus, kuid tööotsijad küsivad sel alal palka 800-1381 eurot."
http://www.juhtimine.ee/1082446/kogu-to ... le-maksta/

rokikas kirjutas:"Tugevalt lähevad reaalsus ja soovid lahku ehitusala töötajate puhul: üldehitajad näiteks saavad palka 538-812 eurot kuus, kuid tööotsijad küsivad sel alal palka 800-1381 eurot."

Kusjuures sellised soovid võivad teatud juhtudel mõjutada ka "reaalsust" - kui ikka vajalikke lisategijaid alla nende poolt soovitud taseme palgata ei õnnestu, siis jääb ju järele kaks võimalust - kas panna pillid kotti või tõsta töö väljamüügihinda.

Võtmeväljendiks võiks olla "turg ei aksepteeri ..." - seda sõnaühendit teavad/tunnevad kõik maailma müügiinimesed.

Edit:

"turg ei aksepteeri ..." - pidasin silmas vaba tööjõu turgu.

Eks ta ole jah lõpuks kõik "võta või jäta" seis. Kas teeb tühi kõht korrektuuri tahtmistes või sunnib potensiaalne saamata kasum osa sellest töötajale loovutama.

rokikas kirjutas:Eks ta ole jah lõpuks kõik "võta või jäta" seis. Kas teeb tühi kõht korrektuuri tahtmistes või sunnib potensiaalne saamata kasum osa sellest töötajale loovutama.

On olemas veel ka kolmas võimalus - meie mikro- ja makroskoopilised ettevõtted koonduvad (või ostetakse üles) sellise suurusega ettevõteteks, kus tööde efektiivne planeerimine, korraldamine ja juhtimine objektiivselt ka võimalik on.

Eks selle juures tuleb mängu kui suure turuosa see/need suurfirmad saavutavad. Kui liialt suure (jõupositsioon) siis .... aga eks teatud suuruses/sisemises haldussuutlikuses firmad võiksid päris tõhusad olla.
Pigem loodaksin et hakkavad koonduma arendaja-ehitaja-müüja "seltskonnad" kes tuginevad oma tegevuses enam teadmistele ja tõhususele mitte viimaste aastakümnete kogemustele/tavadele.
Aeg = raha, tippkvaliteet = aeg = raha, põhjalik planeerimine = ajavõit = rahaline võit = odavam omahind = võimalik tiba odavam müügihind = suurem puhastkasum, jne.

Facking ambelivebõl kas Eesti Vabariigis saab kunagi otsa turu solkimine või ei saa. Pool-teist kuud ajasin taga õnnetut 300m2 puitfassaadi, tegin hinna, et jääda ellu ja tuleb mees metsast ning ütleb tellijale see ju kiisu-piss ära põe meie teeme 3000 euri odavamalt. Ja tellijal nägu nalja täis milline sääst. Kolm korda pidin tellija taevast alla tooma ja seletama, et antud materjalidega ei ole võimalik sellise rahaga antud objekti ära teha. Lõpp vaatus selline, et mees metsast ei suutnud isegi hinnapakkumist koostada, et tellija sellest aru saaks. Lõpuks tuleb tellija müts peos minu juurde ja tõdeb, et ammu oleks pidanud töödega alustama, hetkel oleks tööd juba lõpp faasis, aga ei enne on vaja tellija PROFFESIONAALIDE käest päästa. Järgmisel nädalal saab töödega alustada, ning loodan, et see tellija peab eesti ehitajaid hea sõnaga meeles.

MILLAL LÕPPEB LAUDA EHITAJATE HOOAEG 1990-

Eesti firmade juhtidel (ja loomulikult ka töötajatel) kes soomes tegutsevad tasub seda riigikohtu lahendit lugeda http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-2-1-179-12
Seal töötavatele töötajatele peab maksma vähemalt sealset miinimumpalka!

Oleme siin mitmest tööst ilma jäänud...
Pakkumised teeme talvel praktiliselt "omahinnaga" - töö, materjal ja maksud.
Minu 2500eurine.. pakkumine -võideti hinnaga 1000 EURi!!!
Kui natuke peale maksta saab materjalid kätte...

Kui ma ise oleksin klient siis mul hakkab kohe "lamp põlema" -kuidas on võimalik pakkuda teenust -50% ODAVAMALT!!!??
MIS MÕTE ON PAKKUDA ALLA OMAHINNA?
Kõige lahedamad pakkumised ikka hange.ee lehel.....
vannitoa remont...500 EURi...
büroo remont 400m2 pinda (seinad,laed,põrandad) -pakkumine 2500 EURi!!!! palju õnne!
HUVITAV kas mõni objekt saab valmis ka kunagi?

Lehes kirjutatakse et 80% kinnisvarast on praak! Aga ikka inimesed ei õpi...

koda kirjutas:Oleme siin mitmest tööst ilma jäänud...
Pakkumised teeme talvel praktiliselt "omahinnaga" - töö, materjal ja maksud.
Minu 2500eurine.. pakkumine -võideti hinnaga 1000 EURi!!!
Kui natuke peale maksta saab materjalid kätte...

Kui ma ise oleksin klient siis mul hakkab kohe "lamp põlema" -kuidas on võimalik pakkuda teenust -50% ODAVAMALT!!!??
MIS MÕTE ON PAKKUDA ALLA OMAHINNA?
Kõige lahedamad pakkumised ikka hange.ee lehel.....
vannitoa remont...500 EURi...
büroo remont 400m2 pinda (seinad,laed,põrandad) -pakkumine 2500 EURi!!!! palju õnne!
HUVITAV kas mõni objekt saab valmis ka kunagi?

Lehes kirjutatakse et 80% kinnisvarast on praak! Aga ikka inimesed ei õpi...

Eestlasel jah selline mõtlemine ,et saaks võimalikult odavalt
Hinnapakkumise juures vaadatakse ainult seda rida kus hind kirjas samuti kasutatud auto ostmisel ostetakse nn.odomeetri näitu ja pärast nutetakse ...

See pole ainult eestis nii. Soomlastel täpselt samamoodi ja veel suured ehitusettevõtted.

"Maksu- ja tolliameti kontrolliosakonna juhataja Kaido Lemendiku sõnul on ehitusvaldkond ameti kõrgendatud tähelepanu all ka sel aastal. ...... Eesmärgid on meil ühised – tagada see, et töötajatel oleks olemas sotsiaalsed garantiid, et tööohutusnõuded oleksid täidetud ning et sektoris oleks aus konkurents"
http://www.ehitusuudised.ee/article/201 ... sel-aastal

koda kirjutas:Oleme siin mitmest tööst ilma jäänud...
Pakkumised teeme talvel praktiliselt "omahinnaga" - töö, materjal ja maksud.
Minu 2500eurine.. pakkumine -võideti hinnaga 1000 EURi!!!
Kui natuke peale maksta saab materjalid kätte...

Kui ma ise oleksin klient siis mul hakkab kohe "lamp põlema" -kuidas on võimalik pakkuda teenust -50% ODAVAMALT!!!??
MIS MÕTE ON PAKKUDA ALLA OMAHINNA?
Kõige lahedamad pakkumised ikka hange.ee lehel.....
vannitoa remont...500 EURi...
büroo remont 400m2 pinda (seinad,laed,põrandad) -pakkumine 2500 EURi!!!! palju õnne!
HUVITAV kas mõni objekt saab valmis ka kunagi?

Lehes kirjutatakse et 80% kinnisvarast on praak! Aga ikka inimesed ei õpi...

sa kirjutad et vannitoa rem 500 tean et terve 1 toal krt tehti 700ga ega vist ise ka ei usuks aga nägin oma silmaga

te ehitajakesed olete kõik nagu maaklerid. üritate oma hinda üles peksta. palka peaksite saama nagu arstid, piloodid või minister. aga tegelikult olete tühised mustatöölised. see, kes siin fassaadist lärmas. just nii. mulle tehti samuti ca 3oo m2 puitfassaadile pakkumised kus hinnavahe oli 4.5 kordne. käed lõin siis 6 pakkuja seast tagant teisega ja kallimaga hinnavahe ca 120%. mehed tegid töö ausalt , kiirelt ja hästi. lihtsalt saage aru. teist ei saa kunagi rikkaid. buumi ajad on läbi. lõpetage petmine ja varastamine, ning kasige tööle. AMETLIKULT.

Kui sa ehitusest midagi ei tea ,siis sa ei saa ka väita et tehti kiiresti,ausalt ja hästi.

tõekuulutaja kirjutas:... mehed tegid töö ausalt ...ning kasige tööle. AMETLIKULT

Kas nad sulle tegid ka ametlikult? Kontrollisid ikka üle, et kõik sots-, töötus-, tulu- ja muud maksud olid tasutud? Kahtlen. Te, tellijad, ei saa vist hästi aru, mis on ametlik hind ja palju see tegelikult maksab. Osa maju jääks kohe kindlasti ehitamata kui kõik ehitajad hakkaksid oma teenust pakkuma AMETLIKULT, aga kahjuks on see sama utoopiline nagu ülemaailmne kommunismi võit.
Väga vahva oleks kui kõik on ametlik, umbes nagu toidupoes- kes käiks omale ehitajaid ostmas Säästumarketist või Maximast, kes Rimist või Selverist ja kindlasti osad eelistavad Viru keskusest või firmapoodidest midagi paremat vaadata.

tõekuulutaja kirjutas:... buumi ajad on läbi...

Jaa, selles sul on õigus, kuid, kas sa enda ümber oled ka vaadanud ja meelde tuletanud buumiaegseid hindasid- hetkel kütus sama ja vist kõrgemgi, elekter kõrgem, toiduainetel kõrgem jnejne... ja kahjuks kipsplaati Tallinna ühistranspordiga objektile ei tassi ja Eesti ei koosne Tallinnast. Aga seda tahate küll, et hinnad oleksid masuaegsed ja veelgi madalamad. Tere tulemast tänapäeva! Oh, teid ahnepätsidest tellijaid, ei jõua kohe ära kirudagi! Mõelge natuke laiemalt, mitte ainult enda parasjagu ehitatava maja mätta vaatevinklist!

tõekuulutaja kirjutas: .. tegelikult olete tühised mustatöölised... lihtsalt saage aru. teist ei saa kunagi rikkaid...

Vot sinusugused oskavad ikka kõik ilusa ära rikkuda. Ise oled lihtsalt üks madalalaubaline tõusiklik käpard, kes ei oska fassaadigi teha. Kas ehitajad peavad elamad 300-kesi koos barakkides nagu Siberi koonduslaagrites oli ja ehitaja ei tohi mõeldagi oma majast?
Olgu, jäägem viisakaks- PALUN MINE PER_SE va tõekuulutajana esinev ehitajate vere imeja! Ennem läheb jumalapäike looja kui ma jõuksin kõik need kohad üles kirjutada, kuhu tahan sind saata!

ei tea kas postitus puutub temasse kuid kõige "kõvemad" tellijad on need öko-majade soovijad.mitte mingit kipsi-kõik öko,ainult savikrohv-mitte grammigi MP-d(mis sest et aknad on majale vahuga ette liimitud ja fassaadis ripub 150ne peno ning maja karp laotud fibost mille vuuke on seestpoolt tihendatud vahuga)
ja siis vinguvad et pole raha,et töö nagu iga teine ikka et mis seal vahet kas savikrohv või mp,mõlemal krohv nimeks.ja siis kui räägid et see gramm teine ettevõtmine ja mp hinnaga erinevused siis vaadatakse lolli näoga otsa et miks üldse seda maja tulid vaatama,mul mees olemas kes savikrohvi loodi ja latti krohvib 3eur per m2.vot sellistel momentidel ma ahuieitan...see võib olla ka vabalt tellija juuditamine et hinda kruttida kuid ei imesta kui mingi nälga suremas kohalik kährik teekski sellise töö ära 3eur/m2 kes elab objektil ja närib penoplasti.
selle turusolkimise ei vastu ei saa keegi ja ega pole kunagi saadudki ega hakkaki saama.eestlane on aegade algusest olnud konarlik ja jonnakas figuur kellele meeldib vaielda ja äri ajada arvestamata tagajärgedele.vaatab tuima ja totu näoga objektil ringi,hindab enda töömahu ajakulu 60% väiksemaks ja siis kui hakkab taipama et sai natuke vähe või ei tule omadega toime siis kas küsib juurde ja teeb lõpuni või siis kaob jäljetult.

aga vabandust kui sai sellise postitusega kedagi riivatud ja valesse kohta paigutatud.

Mis rahvusest siis "Põrguvürst" ise ka on?

Viimistlushinnad ET SIIS nägin jälle ühe objekti pakkumisi viimistlustöödele
tallinn, eramaja: tööraha 5-6 EURi. Kokku üle 15 pakkumist.Kõik ametlikud pakkumised.
Pooleks 5 ja 6 EURi, mõni üksik julges küsida 7 -8 EURi...
Kuidas see on võimalik? tööraha,sõit,töövahendid, firmakulud = 5 EURi/m2+KM!!
Hetkel nagu tööraha alla 8 EURi/m2 ei julge midagi pakkuda.

rokikas kirjutas:Mis rahvusest siis "Põrguvürst" ise ka on?

mis see sinu asi on?

Lihtsalt oleks huvitav teada millise "sõbraliku" rahvuse esindaja meist eestlastest nii arvab?

saatana kirjutas:eestlane on aegade algusest olnud konarlik ja jonnakas figuur kellele meeldib vaielda ja äri ajada arvestamata tagajärgedele.vaatab tuima ja totu näoga objektil ringi,hindab enda töömahu ajakulu 60% väiksemaks ja siis kui hakkab taipama et sai natuke vähe või ei tule omadega toime siis kas küsib juurde ja teeb lõpuni või siis kaob jäljetult.

rokikas kirjutas:Lihtsalt oleks huvitav teada millise "sõbraliku" rahvuse esindaja meist eestlastest nii arvab?

saatana kirjutas:eestlane on aegade algusest olnud konarlik ja jonnakas figuur kellele meeldib vaielda ja äri ajada arvestamata tagajärgedele.vaatab tuima ja totu näoga objektil ringi,hindab enda töömahu ajakulu 60% väiksemaks ja siis kui hakkab taipama et sai natuke vähe või ei tule omadega toime siis kas küsib juurde ja teeb lõpuni või siis kaob jäljetult.

Ma ei tea küll "saatana" rahvust, aga ta räägib ju tõtt... ? Kas pole ?
(ise olen eestlane)

Ei ole!
Vähemalt mina ei pea ennast selliseks ja enamus mu tutvusringkonnast ei ole ka sellised.
No ei mõista ma seda rahvuslikku masohismi