Planeedi Maa päästmine

[val]

Turg ei toimi...

Turg toimib paremini kui kõikvõimalikud poliitilised jaburused / direktiivid...
Pole ideaalne aga parim...

Jälle vana jutt, millest ammu räägitud. Täpsel nii ongi, et turuloogika, aga kuna turg ise (vabatahtlikult) CO2 hinda sisse ei võta, siis tuleb see jõuga sisse lisada (nt CCS kaudu) ja see kehtib võrdselt kõikidele, fossiilile, tuulele ... ja edasi nad konkureerivad need turul nagu ikka.

[xxx111]

Mingis mõttes olen nõus
Aga kuidagi pole nõus praeguse poliitilise jaburusega ja konkreetselt valetamisega selle juures
Lisaks toimiks see vaid kui asi oleks globaalne
EU oma konnatiigis on marginaalsus

[ping]

.... Aga see eest tulevad aina suurenevadte numbritega arved e-postkasti. Mingi imelik vastuolu, millest ma aru ei saa?

Ei ole vastuolu, kui müüdava kauba (elektri) ühikute hulga vähenedes peab majanduskasv tõusma, siis ainuke võimalik lahendus on ühikuhinna tõstmine.

Rohepöörde kontseptsioon, mis oli kavandatud majanduskasvu, efektiivsuse ja säästlikkuse mõõdupuuna, ....

https://www.err.ee/1609185430/arvi-hamb ... dupuuna%2C

[Urmas]

Sattusin jälle ühele naljakale artiklile. Kas see roheliste kliimakõneluste ümarlaud on külastajate arvult juba varsti samasuguse festival nagu Roskilde festival muusika valdkonnas? Kliimakõnelustest osavõtjate ja lobistide arv pani mind hämmastama. Ja nad ei sõitnunud sinna ja tagasi koju loodussõbralikul hobuvankril. Kui juba irooniaks läks, siis loomade kasutamine omakasu otstarbeks nagu näiteks ratsutamine, on vist samuti taunitav tegevus. Vähemalt loomakaitsjate arvates.

Lisaks ületab lobistide arv seitsmekordselt põlisrahvaste esindajate arvu, keda on kõnelustel kohal 316. KBPO esindaja sõnul on seitsmekordne vahe märk sellest, et nafta- ja gaasitööstuse kasumit peetakse olulisemaks kui jätkusuutlikku planeeti ja kogukondi, kes kliimakriisi tõttu kannatavad.

Allikas https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ia-lobiste

[val]

Lisaks toimiks see vaid kui asi oleks globaalne EU oma konnatiigis on marginaalsus

No on mõnel ikka kõva pea. Jälle ammu räägitud, et Pariisi kokkuleppega on peaaegu kõik maailma riigid. ...jajaaa, veelkord, et Hiina ka teeb ja väidetavalt kiiremini kui EU. ...jajaaa, veelkord, et neile kes ei tee tuleb toll, st neid ei lasta turule. EU-s on asja nimi Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM), USA-s on/oli kavandamisel miskit sarnast ja arvatavasti ei jäta ka Hiina seda tegemata.

[xxx111]

Olgu kõva pea...
Ma hiljaaegu viitasin mida arvatakse fossiilide kasutamise lõpetamisest
Hiina teeb - ei vaidle vastu
Samas teiselt poolt arendab jõuliselt fossiilset juhitavat süsteemi
Toll...
Väga tubli...
Mis muutub - KÕIK EU TARBIJALE KALLIMAKS - EI MIDAGI MUUD (KÕIK MAKSUD MAKSAB LÕPUKS TARBIJA)
Ja tõenäoliselt tuleb ka ettevõtete "kolimine"
Tuletan meelde, et EU-l endal pole sisuliselt mitte essugi ja kõik tuleb importida
Alates viidatud Pariisi leppest pole need viited juriidiliselt siduvad (täpsemalt on erinevaid arvamusi / sealjuures erinevad arvamusi üleüldse erinevate punktide "legaalsuses")
Ja palun tee nüüd vahet: POLIITILISELT SIDUV vs JURIIDILISELT SIDUV
Ja mis veelgi olulisem: see Pariisi lepe on REAALSELT ammuilma "täis lastud"
No ei ole mõtet jahuda mis iganes lepete üle kui neid nagunii keegi ei täida (va mõni eriti aktiivne loll) - JA SEE ON REAALSUS

[trebla]

hea pealkiri:

https://www.pv-magazine.com/2023/12/06/nuclear-who/


Kõlab hästi, aga toodangu vahe on esialg umbes ehk seitsmekordne tuumaenergia kasuks.
Kuna me räägime siin globaalses mastaabis, siis meist lõuna poole on just PV rohkem vajalik, et päevast nõudlustippu rahuldada.

Muidu aga :
" Schneider ütles, et Ameerika Ühendriikides on välja antud ainult üks tuumareaktori ehituslitsents, mis anti NuScale'ile koos Utah Associated Municipal Power Systemsiga (UAMPS), kuid tegevus lõpetati novembris, kuna projekt "ei tuvastanud piisavalt abonente prognoositava energiatoodangu jaoks prognoositud hinnaga".

"Hinnangulised ehituskulud, ammu enne ehituse algust, kuna ohutusasutused ei ole projekti veel sertifitseerinud, jõudsid 20 000 dollarini kW kohta, mis on umbes kaks korda rohkem kui Euroopa kõige kallimate survereaktorite (EPR) hinnanguline maksumus," ütles ta.

Fermi 300 MW-ne läheks siis maksma 6 miljardit... ?


Hiina teeb...
....hankeid 10 GW kaupa...
https://www.pv-magazine.com/2023/11/28/ ... at-0-15-w/

Eile-täna oli ümarlaud :
https://www.pv-magazine.com/wp-content/ ... gazine.pdf

https://www.pv-magazine.com/pv-magazine ... -160651692


https://www.pv-magazine.com/pv-magazine ... Breyer.pdf
https://www.pv-magazine.com/wp-content/ ... as-CEA.pdf
https://www.pv-magazine.com/wp-content/ ... m-BNEF.pdf

[xxx111]

Kui Fermi jaam maksaks ka 100 või 1000 miljardit siis milles on õigupoolest probleem???
Kui raha ei leita siis ei ehitata
Kui raha leitakse ja ehitatakse aga toodang liiga kallis siis keegi ei osta
Suure tõenäosusega selle ettevõtte omanikud / investorid jne teevad vastavad kalkulatsioonid (erinevalt siinses foorumis kommenteerijatest) ja oma raha "põletama" ei lähe / risk on alati ja suure tõenäosusega investorid ka sellega arvestavad (erinevalt siinses foorumis kommenteerijatest)
Ma jätkuvalt ei saa aru miks erinevad kommenteerijad on väga mures mingi eraettevõtte majandamisest
Ehk pakute end Fermile finantsanalüütikuks / finantsnõustajaks...

[val]

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ia-lobiste

"ÜRO 28. kliimakõnelustel (COP28) on kohal vähemalt 2456 nafta- ja gaasitööstusega seotud inimest."

See on loogiline, et nafta- ja gaasitööstuse lobistid kohal on. Imestama paneb, et kuidas üldse jõuti nii suure naftalobi surve all 2015 Pariisi kokkuleppeni. Erinevalt iksist ei usu mina, et kõik ongi lollid ja pahad ja tahavad oma inimestele ainult halba, et hinnad tõuseks, tööstused ära koliks jne. Nii see kindlasti ei ole. Lepe on liitunutele mingil viisil kasulik, siin pole muud loogilist võimalust.

[xxx111]

Enamus ei ole lollid jne
Pariisi kokkuleppest sõidetakse üle nii nagu tahtmine / kasulik on - ja mitte midagi ei juhtu
On mõned eriti agarad lollid

Ka ÜRO-s on palju riike
Siiski võib vaid 1 riik julgeolekunõukogu alalistest liikmetest vetostada mida iganes

Paluks poliitikat mitte segi ajada reaalsusega
Kui hambutu on poliitika / poliitilised otsused võib reaalselt näha kasvõi Vene / Ukraina sõja baasilt

[xxx111]

Reaalsus:

https://novaator.err.ee/1609186756/eest ... palju-kasu

https://www.err.ee/1609187131/putin-kai ... si-pidamas

[val]

Iks, kogu aeg oled rääkinud, et rohepööre on suur probleem, aga nüüd ütled, et reaalsuses see justkui ei olegi probleem? Väidad, et keegi midagi ei tee, aga rohepööret tehakse ja Hiina, kes teeb teistest rohkem, on sul eriti agar loll. Ise väidad, et teisi ei tohi õpetada, aga nüüd kukud Hiinat õpetama? Tundub, et oled oma algseid seisukohti muutnud?

[xxx111]

Ei ole midagi muutnud
Viitan poliitilise jaburuse ja reaalsuse vahele
Aga probleem on ikka - agara lolli all peangi silmas EU-d
Vt ka tänane hommikuprogramm ETV-s / Neivelt
Või ka: https://www.youtube.com/watch?v=6yKUDCddYBc

[val]

Saudi Araabia välistas COP28-l fossiilkütustest loobumise
https://www.err.ee/1609185472/saudi-ara ... -loobumise

"Al-Jaber kaebas ajakirjanikele, et "üks avaldus, mis on kontekstist välja võetud valeandmete esitamisega", on saanud "maksimaalse kajastuse". Al-Jaber ütles esmaspäeval, et on ikka ja jälle öelnud, et fossiilkütuste järkjärguline vähendamine ja kasutuselt kõrvaldamine on vältimatu."
https://www.aljazeera.com/news/2023/12/ ... e-comments

[xxx111]

Saudi Araabia välistas COP28-l fossiilkütustest loobumise
https://www.err.ee/1609185472/saudi-ara ... -loobumise

"Al-Jaber kaebas ajakirjanikele, et "üks avaldus, mis on kontekstist välja võetud valeandmete esitamisega", on saanud "maksimaalse kajastuse". Al-Jaber ütles esmaspäeval, et on ikka ja jälle öelnud, et fossiilkütuste järkjärguline vähendamine ja kasutuselt kõrvaldamine on vältimatu."
https://www.aljazeera.com/news/2023/12/ ... e-comments

Elame-näeme...

[xxx111]

Ma ei tea mitmendat korda...
Täielikult reaalsusest irdunud...

Seni pole riigid teinud piisavalt samme, et hoida kliima soojenemine 1,5 kraadist allpool, mis tähendab, et nüüd tuleb pingutusi Pariisi kliimakokkuleppe täitmiseks kahekordistada, rääkis Euroopa Komisjoni liige Kadri Simson.

Elementaarne loogika - kuini seni pole hakkama saadud siis kuidas saada hakkama 2x raskemates tingimustes...

Sellised on tulemused kui poliitikud hakkavad "elukorraldust" kujundama

[xxx111]

Kuidas teha nendele inimestele selgeks, et on paha-paha pürgida parema heaolu poole

https://www.cnbc.com/2023/09/27/worlds- ... years.html

Meie seda tegime aga nüüd on see väga paha
Täielik lollus ja silmakirjatsemine

[xxx111]

Debiilsus, millega meie "targad" poliitikud nõustuvad
Arulage kuna keegi kolmas otsustab

Euroopa Liit otsustas: Eesti peab kõvasti maju renoveerima hakkama

https://majandus.postimees.ee/7914516/e ... ma-hakkama

[trebla]

Sõltub, mida võrdlusbaasiks võetakse.

Kui võrrelda 1999 aastaga , siis mina saan tuleval aastal vast 50 % oma leibkonna energiakuludest kokku hoitud...
Peale selle veetl hulka taastuvelektrit ka neile toodetud, kel enesel pole tahtmist/võimalust seda teha...

[xxx111]

Panin teise teemasse treblale kommentaari:

Ehe näide kus nn tasuvusarvutusest puudub igasugune arusaam...

Sobib kenasti ka siia...

[kaimagk]

….. miks küll nii tark inimene( vist) küll istub siin foorumis selle asemel et oma tarkusega hoopis mujal maailma parandada…

[xxx111]

….. miks küll nii tark inimene( vist) küll istub siin foorumis selle asemel et oma tarkusega hoopis mujal maailma parandada…

Kõigil on omad hobid...
Maailma parandamine las jääda utopistidele...
Mul on pragmaatilisemad tegemised...

[val]

Aga probleem on ikka - agara lolli all peangi silmas EU-d

Kuidas sa Hiinat nimetaks, kest teeb veelgi rohkem kui EU - lollide loll? Kas tõepoolest arvad, et kõik kes taastuvenergiat teevad tahavad inimestele kahju tekitada ja fossiilne energia on see ainus ja õige, mis ei tekita kahju. Ainult sul on õigus ja kõik teised on lollid või lollide lollid?

[xxx111]

Hiina teeb asja mõõdukalt / tasakaalukalt
Koos taastuvaga ka muud ja heite "maks" on ka midagi muud
Kindlasti ma ei arva, et tahetakse otseselt halba
Teguviis on mõtlematu / ebaratsionaalne jne ja sellega kaasneb ebaproportsionaalne tarbija kulu
Samuti on arulage on kõiki / kõike "lüüa ühe lauaga"
Kindlasti pole ainus ja õige fossiil
Samuti nagu pole ainus ja õige mis iganes taastuv
Kusagil on suhte optimaalsuspiir

[rannamees]

Ma ei tea mitmendat korda...
Täielikult reaalsusest irdunud...

Seni pole riigid teinud piisavalt samme, et hoida kliima soojenemine 1,5 kraadist allpool, mis tähendab, et nüüd tuleb pingutusi Pariisi kliimakokkuleppe täitmiseks kahekordistada, rääkis Euroopa Komisjoni liige Kadri Simson.

Elementaarne loogika - kuini seni pole hakkama saadud siis kuidas saada hakkama 2x raskemates tingimustes...

Sellised on tulemused kui poliitikud hakkavad "elukorraldust" kujundama

Sellised on tulemused, kui energeetikavolinikuks panna ajalooõpetaja.