Ehitusfoorum

Kalvis kirjutas:Kiirliitmike ajas mitte vastupidavuse all on EE Jaotusvõrgus ringi käiv ülikoolide uurimustöö (mitte eestist pärit), kus siis uuriti nende vastupidavust ajas. Selgus, et ka parimad kiirliitmikud väsisid 15 aasta jooksul ära. Peamine tapja on just suurem voolutugevus, kui kasutad paart amprit, siis peab kaua vastu.

Sorry, Kalvis, jõudsid oma postiga enne mind. Kalvis, äkki väike vihje sisedokumendile, vaatan ka oma harimise mõttes järele

Kalvis kirjutas:Kiirliitmike ajas mitte vastupidavuse all on EE Jaotusvõrgus ringi käiv ülikoolide uurimustöö (mitte eestist pärit), kus siis uuriti nende vastupidavust ajas. Selgus, et ka parimad kiirliitmikud väsisid 15 aasta jooksul ära. Peamine tapja on just suurem voolutugevus, kui kasutad paart amprit, siis peab kaua vastu.

Miks kasutatakse norra laeva ja naftapuurtornide ehituses ainult wago kiirliitmikke? Statoili naftapuurtornidel on kvaliteedi kontroll ja nõudmised oluliselt suuremad kui eestis majaehitusel. Samamoodi kasutatakse jaotuskilpides wago "klemme" mis asetsevad din liistul-kaableid ei ühendada otse kaitsmete alla(tööpõhimõte on neil klemmidel sama nagu kiirliitmikel harutoosis)

Karbik kirjutas:kilbi pildi peal olen jõudnud juba 24. grupini ja vist tuleb juurde

Mitteprofil on siin oht "üle pingutada", karta ülekoormust ning juhtmete "kärssama minekut". Proff projekteeriks kindlasti otstarbekama lahenduse mõistliku varuga.

Küülaline kirjutas:

Karbik kirjutas:kilbi pildi peal olen jõudnud juba 24. grupini ja vist tuleb juurde

Mitteprofil on siin oht "üle pingutada", karta ülekoormust ning juhtmete "kärssama minekut". Proff projekteeriks kindlasti otstarbekama lahenduse mõistliku varuga.

Äkki Sa seletaksid, kuidas see "ülepingutatud" gruppide arv tekitab ülekoormust ja juhtmete kärssama minekut? Ei nori, tõsiselt huvitab.

vtl kirjutas:

Küülaline kirjutas:

Karbik kirjutas:kilbi pildi peal olen jõudnud juba 24. grupini ja vist tuleb juurde

Mitteprofil on siin oht "üle pingutada", karta ülekoormust ning juhtmete "kärssama minekut". Proff projekteeriks kindlasti otstarbekama lahenduse mõistliku varuga.

Äkki Sa seletaksid, kuidas see "ülepingutatud" gruppide arv tekitab ülekoormust ja juhtmete kärssama minekut? Ei nori, tõsiselt huvitab.

Vahest peeti silmas, et mitteproff kasutab mittevastava ristlõikega kaablit ja mittevastava väärtusega kaitseaparaati selle ees. Samas on "mitteproff" väga umbmäärane määratlus.

Tere. Näen et kodanik vtl on mulle siin psühhoanalüüsi teinud ja diagnoosi pannud (kasutaja Karbik kaasabil). No aitüma. Võiksin ju kuulda võtta iseenese nõuannet (ühes teises teemas) ja kasutada ristiga nuppu aga siis oleksin jälle ülbe? Kasutajatel on jälle võimalus kasutada "rullikut hiirel" nagu Karbik mainis; ja ei midagi hullu (enda teada ei ole siia paisanud hulgaliselt spämmi)? Kokkuvõttes tuleb vist ennast õigustama /parandama hakata (ei tahaks ju olla ülbe ja pahatahtlik "takistaja" kaasvestlejaile).
Algatuseks mainin, et ütlesin juba oma kasutaja algaastail, et ei anna praktilisi nõuandeid (eriti kui ma olen veendunud küsija "halbades kavatsustes" ja ebakompetentsuses). See peaks nüüd küll minu vaba valik olema? Samuti puudub mul selleks õigus. Edasi peab võtma punktide kaupa , muidu läheb sassi

Imelik, küsiksin vastu: milline eesmärk oli Sinu postitusel?

Jutt siis sellest

Imelik kirjutas:Mida tähendab "kruviklemm" ja mis asi on täpsemalt "ühendus"? Kasutatavad tarvikud vastavad tavaliselt standardiseeriale EVS-EN 60998. Minu teada nimetatud tarvikud sellele ei vasta (kui eksin andke teada?) Need peaks olema EVS-EN 60335 ja ehk ka EVS-EN 60598 (ehk mjp. seadmed ja valgustid versus siis madalpingeahelad). Aga noh enamusel on sellest "mööda mütsi".

Vastus- See on vastus amp-i ja Kalvise küsimusele klemmide "lubamise/keelamise" (standardid ei luba või keela vaid eeldavad järgimist) kohta- mõeldud siis seda numbrite jada, mis vist kasutajatele amp ja Kalvis ei valmista probleeme. Teistele (iseehitajatele) ei tähenda see midagi, sest nende paigaldis valmib niikuinii mitte midagi järgides (vähemalt mitte "mõtetuid pabereid" ja protseduure) jne.
Jutumärgid olid justnimelt selleks, et ei saanud aru, kas küsimus (amp, Kalvis) oli mõeldud silmaspidades haruühendusi ja hargnemisklemme ja MP ahelaid (kruviklemme ja ühendusi on palju?).
Edasi polegi nagu vtl-il küsimusi on väited ja nõuanded läbisegi?
Copy -paste ei või teha sellest mida tahad ja ega mul need koduarvutis ei olegi.
Lahtiseletuse kohta-1. Võidakse valesti aru saada (mis on ohtlik -tegutsemise puhul ) 2. Minu seisukoht ei ole absoluutne tõde, vaid arvamus. 3. Eeldab enamasti eelteadmisi (küsimusi tekib alati rohkem kui vastusest tolku oli) 4. Teen seda isiklikust ajast ja ainult "sportlikust huvist" (puust ja punaseks ei ole huvitav). Nii et eeldab ka küsija
süvendatud huvi (otsib vastuseid iseseisvalt) ja ei raiska teiste aega elementaarse peale (mille kohta on infot pilgeni)
5. Ei oska vastata või laiemalt arutada (ka täiesti võimalik ja esinev variant).
Igaks juhuks seletan ka Küülalisele antud "ülbe" vastuse lahti, kuigi Ta pole mind selles süüdistanud.

No ja mida Sa sellega ühendad?

Lugeda tulebki küsimusena, mis peaks viitama, et tegemist ei ole haruühendusega ahelas vaid MP el.seadme ühendamisega MP.ahelaga.
Lisainfoks - igal klemmil on kaasas sert mis näitab ,milliste normide järgi on ta valmistatud ja katsetatud (sertimata
tooteid ei kasutata) ja tootejuhis erisuste ja kasutustingimuste jaoks.
Sellega loen teema enda jaoks lõpetatuks (ei vasta teemaalgatajale kuna ründas verbaalselt minu isikut,perekonda ja tööandjat, mitte minu seisukohti).
Vtl-i "raskemeelsus" ei tule enam üllatusena aga paluks analüüsida vastuseid, mitte mind.
Tänan tähelepanu eest.

vtl kirjutas:kuidas see "ülepingutatud" gruppide arv tekitab ülekoormust ja juhtmete kärssama minekut?

Justnimelt vastupidi, ülepingutatud gruppide arv on lihtsalt mõttetu, ülekoormuse ja kärssamise oht muidugi väheneb.
Mõtlesin ka seda, et proff arvutab ja leiab igale grupile õige kaitsme. "Ülekoormus" sel juhul ei ole võimalik.

Imelik kirjutas:Tere. Näen et kodanik vtl on mulle siin psühhoanalüüsi teinud ja diagnoosi pannud...

See, kui ma kritiseerin kellegi sõnavõttu, ei ole veel psühhoanalüüs ega diagnoos.

Imelik kirjutas:Algatuseks mainin, et ütlesin juba oma kasutaja algaastail, et ei anna praktilisi nõuandeid (eriti kui ma olen veendunud küsija "halbades kavatsustes" ja ebakompetentsuses). See peaks nüüd küll minu vaba valik olema?

Enamus foorumikasutajaid ei pea arvet selle üle, mida see või teine kasutaja oma algusaastail lubas ja millised põhimõtted tal praktiliste nõuannete andmise kohapealt on. Loomulikult on Sinu vaba valik, kas ja keda Sa foorumis aitad. Küll tekib minul endiselt küsimus, et mille pagana päralt Sa siis üldse foorumi sõna võtad? Ehk kui Sul ei ole midagi (teistele kasulikku) öelda, siis jäta parem üldse ütlemata.

Imelik kirjutas:...standardid ei luba või keela vaid eeldavad järgimist...
[...] Teistele (iseehitajatele) ei tähenda see midagi, sest nende paigaldis valmib niikuinii mitte midagi järgides (vähemalt mitte "mõtetuid pabereid" ja protseduure) jne.

Miks Sa arvad, et iseehitaja ei taha, et nende paigaldis järgiks kehtivat standardit, oleks ohutu ja korralik? Miks Sa halvustad pidevalt iseehitajaid ja kritiseerid kõiki küsimusi selmet aidata (õigus, seda sa ei tee) või vähemalt suunata küsijaid õigete vastuste poole?

Ma olen ligi 25 aastat elektroonika-alal tegutsenud, näinud oma töös arvuti-, side- ja automaatikavõrkudega seoses ka palju-palju elektripaigaldisi ning lugenud nii vene- kui nüüdisaegseid raamatuid sellel teemal. Sellegipoolest ei ole mul mingisuguseid elektrikupabereid ning pole käepärast standardeid, mille järgi võiks kiirelt refereerida, kas üks või teine paigaldis vastab tänastele nõuetele.
Sellegipoolest olen üsna veendunud, et minu tehtud elektritööd (nii vähe kui on üldse olnud vajadust midagi teha) on korralikumad ja ohutumad, kui harju keskmise paberitega elektriku omad.

Imelik kirjutas:Copy -paste ei või teha sellest mida tahad ja ega mul need koduarvutis ei olegi.

Ehk seletad siiski lahti, mis värk selle standardite salastatusega siiski on?
Miks ei või teha mingist lõigust copy-paste?
Kui standardid on järgimiseks, siis miks nad ei ole avalikud ja vabalt kättesaadavad?
Ja lõpuks, kuidas võiks ilma elektrikupaberiteta kodanik omandada isiklikuks tarbeks koduseid elektripaigaldisi puudutavad standardid ja mis see maksab?

www.evs.ee lehelt saad targemaks.

vtl kirjutas:Kui standardid on järgimiseks, siis miks nad ei ole avalikud ja vabalt kättesaadavad?
Ja lõpuks, kuidas võiks ilma elektrikupaberiteta kodanik omandada isiklikuks tarbeks koduseid elektripaigaldisi puudutavad standardid ja mis see maksab?

Nendele küsimustele ei saa kodanik "imelik" küll vastata. Täielikus eesti vabariigis (ja vist mujal ELiidus) on see niimoodi. Maksavad nad ikka hullult.
http://www.evs.ee/entity/tabid/58/m-2-a ... National=1

See ei ole veel muidugi kõik ...

Vtl. Me si...me teise teema täitsa ära aga olgu, katsun lühidalt vastata.
Kritiseerimisel tsiteeritakse aga ei oletata/lisata ega iseloomustata???
Kas Sa kujutad ette, kuidas käib foorumi kaudu elektripaigaldise ehitamine läbi soovituste; oskamatu, kogenematu, teadmisteta ja kontrollita inimese käe läbi (siinkohal ei mängi me mängu , kumb meist on kõvem selle küla elektrimees?) Loe kasvõi selle teema algus läbi ja vaata mis kompott on tulemus. On Sul meelest läinud, et elekter on kõrgendatud ohu allikas?
Suunamisega omast arust tegelen (võib olla valesti ja halvasti?)
Olengi tavaliselt vait olnud (viimasel ajal ja kui töö hakkab segama ). Võin jätkata kui üldsus nõuab.
Sinu teema- Jutu järgi ei kahtlegi et teoreetiline pool ja mõningad kogemused on olemas. Miks siis asju korda ei aja
(poleks vajadust "harju keskmiste" peale tige olla ja minu peal hammast teritada?)?
Eks me kõik oleme siin foorumis vähemalt oma küla kõige kõvemad elektrimehed
Standardid ei ole salastatud, vaid kaitstud autoriõigusega (e. tasulised). Tavainimene saab tutvuda raamatukogus (kui õigesti mäletan).
Imelik

Külaline kirjutas:Standardid ei ole salastatud, vaid kaitstud autoriõigusega (e. tasulised).

Standardi kopeerimist autoriõigususele viidates piirata on minu arvates ääretult jabur.
Samamoodi võiks piirata siis näiteks seaduste kättesaadavust - on ju neilgi autorid.

Siiski olen veendunud, et mingi standardilõigu tsiteerimist foorumis autoriõigus ei keela.
Alus: Autoriõiguse seadus
§ 18. Teose vaba reprodutseerimine ja tõlkimine isikliku kasutamise eesmärkidel
(1) Autori nõusolekuta ja autoritasu maksmiseta on lubatud õiguspäraselt avaldatud teost füüsilisel isikul reprodutseerida ja tõlkida isikliku kasutamise eesmärkidel tingimusel, et selline tegevus ei taotle ärilisi eesmärke.

§ 19. Teose vaba kasutamine teaduslikel, hariduslikel, informatsioonilistel ja õigusemõistmise eesmärkidel
Autori nõusolekuta ja autoritasu maksmiseta, kuid kasutatud teose autori nime, kui see on teosel näidatud, teose nimetuse ning avaldamisallika kohustusliku äranäitamisega on lubatud:
1) õiguspäraselt avaldatud teose tsiteerimine ja refereerimine motiveeritud mahus, järgides refereeritava või tsiteeritava teose kui terviku mõtte õige edasiandmise kohustust;
2) õiguspäraselt avaldatud teose kasutamine illustreeriva materjalina õppe- ja teaduslikel eesmärkidel motiveeritud mahus ja tingimusel, et selline kasutamine ei taotle ärilisi eesmärke;

Külaline kirjutas:Tavainimene saab tutvuda raamatukogus (kui õigesti mäletan).

Ma olen omal ajal paarist raamatukogust neid standardeid küsinud. Ei olnud (või ei antud).

vtl kirjutas:....Standardi kopeerimist autoriõigususele viidates piirata on minu arvates ääretult jabur.
Samamoodi võiks piirata siis näiteks seaduste kättesaadavust - on ju neilgi autorid.....

Algsest teemast läheb vist juba mööda, aga algataja sai oma infi laias laastus kätte ja jätk hakkas mullegi huvi pakkuma just "Imeliku" poolt mainitud "salastamise" koha pealt ja tekkisid mõned küsimused:
- kes on selles viites http://www.ehitusteave.ee/tooted.htm kõigi nende dokumentide autor, kas portaali pidaja, EV riigikogu poolt vastu võetud, ministeeriumite määrused, EVS poolt kehtstatud jne.?
- kuidas saab kehtestatud nõudeid täita kui need pole avalikult kättesaadavadki?
- kas EVS on ära ostnud kõik avalehe alguses mainitud standardite/seaduste/määruste levitamisõigused, kaasaarvatud EV omade, et need on avalikust inforuumist eemaldatud?
Ei viitsinud küll põhjalikumalt algallikaid/autoreid otsida, aga arvan siiski, et need on küll spetsialistide poolt koostatud, kuid seadustatud ikkagi kas RK poolt või ministeeriumi määrusena, mis peaks olema avalik ja kättesaadav kõigile ning kindlasti ka kusagil neti avarustes olemas. Levitamiskulude tagasiteenimiseks võib jah raha küsida. Mingi suvalise OÜ või EVS poolt koostatud dokument vähemalt minu jaoks ei oma piisavat autoriteeti, et hakata täitma seda punktuaalselt. Äriideena tundub väga ahvatlev teha mingi kõlava nimega firma, mõelda välja mingi standard, kehtestada üle riigi (kuidas, veel ei tea, aga äkki läheb KOV istungiprokollina läbi), teha sellest brošüürike (10 lehte A4 paberil klambriga köidetuna, kõik kodustes tingimustes teostatav) ja viidates autoriõigusele hakata seda müüma.
Ja riik, va loll, ei oska teha raha, pidevalt eelarve puudujääk. Avaldagu RT-s ainult seaduse/määruse nimetus, tehku oma seaduste avaldamiseks mõeldud elektroonilise RT paremasse nurka "Ostukorv" ja raha tuleb.

Kui inimesel on küsimus, kui palju kruvi maksab, miks, ta pöördub siis foorumite poole, aga mitte ei küsi seda müüjate/tootjate käest? Kas pole telefonikatalooge või ei oska paljukiidetud Google,st otsida. Ikka on vaja püstitada probleem.

amp kirjutas:Kui inimesel on küsimus, kui palju kruvi maksab, miks, ta pöördub siis foorumite poole, aga mitte ei küsi seda müüjate/tootjate käest? Kas pole telefonikatalooge või ei oska paljukiidetud Google,st otsida. Ikka on vaja püstitada probleem.

Kui see postitus oli mõeldud mulle, siis ega oma eelmisele kirjatööle ei ootagi vastuseid. Oli lihtsalt üks hommikuse varase ärkamise mõtteuit.
Urmasr

amp kirjutas:Kui inimesel on küsimus, kui palju kruvi maksab, miks, ta pöördub siis foorumite poole, aga mitte ei küsi seda müüjate/tootjate käest? Kas pole telefonikatalooge või ei oska paljukiidetud Google,st otsida. Ikka on vaja püstitada probleem.

Aga kui see postitus oli mõeldud mulle, siis Amp-ile vastuseks niipalju, et mina ei ole raamatupoes ehitusteemaliste raamatute riiulis näinud ühtegi EVS-bla-bla raamatut.
Mina näen siin lausa tahtlust, et nimetatud raamatud mitte mingil juhul tavakodaniku kätte ei satuks.

Külm, kergelt tuisune ilm ja foorum võivad anda koostööna ikka müstilise tulemuse. Oma küsimust siia üles pannes poleks iial osanud rehkendada niisuguse tulemusega mis siin kahel lehel lugeda on. Esimese hooga tõmbab üks kodanik herned ninna kui tema käitumist julgesin kritiseerida, siis vaidlevad tõsised tegijad omavahel ja lõpuks selgub, et tegelikult kõik need normid, millede järele ehitamine, vabandust, elektripaigaldise rajamine käima peaks on nii kõvasti salastatud, et isegi nendele vihjamine siin foorumis tundub olevat autoriõiguslaste poolt karistatav. Minu kui "vana" elektriku jaoks täielik müstika. "Vana" elektrik selles mõttes, et hallil ajal kui koolipinki nühkisin teenisin isa kõrval õlleraha Tallinna ümbruse suvilaid elektrifitseerides. Isa oli ühe Eestis päris arvestatava tehase peaenergeetik. Lisaks paar suvevaheaga liinielektrikuna vanade kalade käe all. Loomulikul ei kvalifitseeru see Imeliku ja teiste sarnaste seadusejüngrite käsitluses aga see on nende ja seadusekirjutajate probleem. Millegipärast on tehtud elektrist Eesti Vabariigist samasugune koll nagu NSVL ajal osati teha gaasist. Olen nõus, et kontroll asja üle peab olema aga see mida siit lugeda saab ja mis ilmselgelt kellegi käeläbi ka seaduse jõu on saanud meenutab pigem Ämeerikat. Kõik toimetavad ja sebivad ainult kohus teab kas see sebimine ka seaduslik on. Kas nende normide salastatuse õigsust on keegi üritanud näiteks õiguskantsleri kaudu selgitada? Või kohtukulli ees riigilt küsinud mida niisugune jura tähendama peaks?
Aga see selleks, eks see ole nende võitlus, kes elektritööga enesele leiba teenivad. Ise vannun pühalikult, et sinnamaani kui kruvikeeraja näppude vahel püsib ja mõistus nulli ja faasi vahel vahet teeb ehitan, vabandust rajan, omatarbeks elektripaigaldised ise. Meeldigu see siis mõnedele või mitte.

See standardi äri on päris omapärane tõesti ja puudatab ehitusala laiemalt. Seadustest tuleneb kohustus neid järgida aga nendest info saamine on tehtud keeruliseks ja kalliks. Väikesele firmale või fie- le päris arvestatav kulu.
Näiteks kui tahad lepingus määratleda millistele nõuetele tehtud töö peab vastama siis tuleb kõigepealt omale osta see nõuete kogumik aga kliendile sa seda näidata ei tohi sest see nõuab lisalitsentsi ostmist. Kui klient tahab teada nende punktide sisu siis peab ta ka omale selle kogumiku ostma.
Ideeliselt peaks riigi eesmärk olema tagada kodaniku heaolu ja turvalisus ning see peakski olema nende standardite eesmärk. Selleks tuleks aga kõik nõuded teha võimalikult kättesaadavaks.

Teeme uue liiklusseaduse netis lugemise tasuliseks ja tasuta saab lugeda ainult arki tallinna büroos. Kodaniku valik on kas saada politseilt trahvi või maksta seaduse lugemise eest.

Niipalju kui mina olen aru saanud siis eestis on see standarditeema ainult tõlkimiseks. Vbl on nad ka kuskil mõne asja otsustamisel midagi öelnud aga ma ei usu eriti. Ja nüüd siis istub kogu see kamp kuskil koos ja ajab näpuga järge, et keegi mitte mingil juhul seda asja tasuta ei saaks. Kaks aastat tagasi oli B1 elektritööde loa jaoks vajamineva materjali hind umbes 5 kilo.

Nagu näen, ei saa standardiseerimise otstarbekusest või selle tähendusest enamus kaasvestlejaid üldse aru?
"Käsitöönduses" (algfaasist "omaloominguna" teostatav) mida te harrastate ei ole standardiseerimine vajalik/mõtekas. Sellest ka nurin tasulisuse üle?
Tean et meie inimesed ei austa teiste tööd, küll nõuavad häälekalt oma tegemiste austamist. Pean siis silmas - " anna ära mul on ju vaja".
Selles [ur=http://www.riigikogu.ee/?op=otsing&s=RP ... x=21&y=12l]seletuskirjas[/url] on ka vastuseid teid huvitavatele küsimustele. Alustada tuleks siiski mõistete selgeks tegemisest.
Suurepäraste teadmiste/oskustega "vanale". Minu 9 aastasel pojal püsivad ka tööriistad näppude vahel ning ka teadmised on juba üle "harju keskmise". Kas peaks saatma iseseisvalt elektripaigaldisi ehitama/projekteerima (mis Ta
"kuram" ikka koolipinki "nühib")?
Vaata oma postituste algust ja äkki siiski korrigeerid pühalikult oma "pädevust"?


Imelik. (miks ma küll sellise jamaga oma aega sisustan...- nohu on vist pähe löönud ? )

Linkimine läks nässu. SELETUSKIRI.
Nüüd töötab.

Ma olen ilmsel loll elektrik(koos oma kõigi paberite ja pädevusega). Minu arust küsis teemalgataja lihtsa küsimuse. Te aga hakkate siin migit teoteemi tegema. Minu jaoks ei ole foorum ajaviide, olen mitu korda mõelnud, et miks ma kommenteerin teemasid. Tegelikult tahan vaid aidata ja "oma olematu kogemusega" abiks olla....Minu poolt on see jutt selles teemas viimane postitus, kes tahab vaielda, teeme teise teema ja vaidleme seal!

Imelik, kõigepealt tänud viite üle, mis seletas nii mõndagi.

Külaline kirjutas:Nagu näen, ei saa standardiseerimise otstarbekusest või selle tähendusest enamus kaasvestlejaid üldse aru?
"Käsitöönduses" (algfaasist "omaloominguna" teostatav) mida te harrastate ei ole standardiseerimine vajalik/mõtekas. Sellest ka nurin tasulisuse üle?
Tean et meie inimesed ei austa teiste tööd, küll nõuavad häälekalt oma tegemiste austamist. Pean siis silmas - " anna ära mul on ju vaja".

Standardiseerimise otstarbekus ja tähendus on vähemalt mulle arusaadav. Siiski jääb mulle mulje, et kogu selle tantsu ümber on teatud ringkondade soov ühelt poolt dikteerida nõuded, teiselt poolt monopoliseerida võimalikud tegijad. Kaotajaks jääb reeglina väikeettevõtja.

Nimetage ka "käsitööndust" omamoodi väikeettevõtluseks, sest erinevalt Sinust(?) olen ma arvamusel, (nagu ma ka üleval kirjutasin) et ka isetegija on huvitatud sellest, et tema töö oleks tehtud nii, nagu peab. Siinkohas ei pea ma silmas bürokraatias näpuga järje ajamist, vaid heas usus, et standard peaks garanteerima korraliku ja ohutu tulemuse.

igiliikur kirjutas:Ma olen ilmsel loll elektrik(koos oma kõigi paberite ja pädevusega). Minu arust küsis teemalgataja lihtsa küsimuse. Te aga hakkate siin migit teoteemi tegema.

Igiliikur, ära pahanda, aga minu jaoks on teemast väljakoorunud jutt sellest, miks standardit lõpuks just nõnda maksustatakse, huvitavam, kui kellegi järjekordne küsimus stiilis "millist karbikut seina panna".

Ma paneks hea meelega siia standardid ülesse, kuid eesti politseiriigi hullumeelne klaperjaht ülespanijate vastu (kes tahab võib täpselt analoogset jahti lugeda uudisteportaalis Julian A. suhtes) ei võimalda mul seda teha. AÕS on liiga segane lugu, tean et ühe pügala järgi ma lõike tsiteerida võin ja teise alusel pannakse nätake vastu hambaid nii, et maksad segaseks. Seega eelistan mitte tsiteerida. Elamu ju politseiriigis. Refereerimine on lubatud, ehk pügala ümberjutustamine. Kahjuks minu vaesus ja vajadus tegeleda 100 asjaga, et endal hing sees hoida, ei võimalda mul kasvõi külaelektrikutele soovitavat wiki stiilis samaväärset õpetustki teha, et enamus isetegijad saaksid 95% õige õpetuse teha kodus elektrit. Enamus küsimusi on kogu aeg stiilis - kui suure kaitsme ma selle x mm2 juhtme ette peaksin panema.
Tean, et eestlane erinevalt ajupestud lääne-eurooplaset on ärksa mõistuge tüüp, kes iseehitades oskab paljud asjad paremini teha, kui paberitega lääne elektrik. Kuid kahjuks eesti riik ei soovi ega soosi iseõppimist, survegruppide survel on hiljuti tehtud rida seaduseparandusi, mille tagajärjel monopoliseeritakse ja keelatakse neid pisitegijaid veelgi. Minu kogemus nende paberitega tegijate suhtes on, et kõvad mölisejad on enamus neist, eriti kaebama konkurendi või isetegija peale, kuid kõige rohkem praaki ja sitta keeravadki kokku just nemad. Üksikuid helgeid päid on ka nende hulgas, kuid tüüpiline tööstiil on sellistes firmades lihtne - teame, et asi on nõuete ja standardite järgi ebaseaduslik, kuid me "ostame" allkirjaandja ära ja kõik saab paberitega korda. Mitmed selliste sellide tagajärjed on jõudnud ajakirjandusse, kuid keegi ei tea tagapõhja, milles tegelikult asi oli. Kuid kahjuks minu hääl seadusandja suunas jääb kurtidele kõrvadele, sest ülevalpool soovitakse nii ja mingeid reaalseid argumente nad kuulda ei taha, miks pole see hea.