Ehitusfoorum

pancho villa kirjutas: 29 Okt 2024, 23:31 Mul on hea meel, et sa köiest seletad. Mis meelel see keelel, kaua seda iba ikka siin lugeda viitsib.

Kurb kuulda, et sul see laadimise jama sellised mõtted pähe pannud? Äkki annab veel midagi päästa, näiteks auto mugavamalt kasutatava vastu välja vahetada (ära müüa) ja lähevad need mustad mõtted üle?

pancho, tuleb nõustuda, tundub, et tegemist pole mitte lihtsalt trolliga, vaid ka peast vähe lihtsa tegelasega.

Urmas kirjutas: 29 Okt 2024, 23:04 Kus kohast on pärit osade inimeste lihtsameelsus, et kui fossiilidega on lõpetatud, siis saabubb õndsus ja kõiki EV omaniķke enam ei torgita ja planeet Maa päästetud? Minu silmad ei pruugi seda küll näha, kuid millegipärast on mul tunne, et 20 aasta pärast hakkab EL autopark meenutama praeguse hetke Kuuba autoparki.

Võiksid olla vanem, et 20 aasta pärast muretsema ei peaks. Meedia puhul on tegu ikkagi 99% hirmu ja kõmuartiklitega. Tõde sealt leida läheb AI ajastul järjest raskemaks. Meil ongi ju väga vananenud autopark kus uute osakaal hakkab silma ainult suuremates asulates.

Ka EV saab vanaks, esialgu oleks hooldusest abi.

https://evclinic.eu/2022/10/03/tesla-ba ... SpNNCU-zOA

tabarabarap kirjutas: 28 Okt 2024, 01:17

ping kirjutas: 27 Okt 2024, 21:08 Kui majaomanikud "ei taha teise vana" ja seni kuni korterielanikud "ei saa osta", siis e-autode järelturu hind hakkab erinema sisepõletajate järelturust.
Mida madalam on auto jääkväärtus liisu lõpus, seda suurem tuleb uue auto iga läbitud kilomeetri hind, olenemata "kütuse odavusest".

Sa ennustad, et kasutatud ICE hakkab rohkem maksma kui kasutatud EV . ...
... (arvestades mu noort vanust ....

See hinnaprognoos sul natuke võsas. Liisinguperioodi lõpus annad masina tagasi ja liisid uue ja su jääkväärtus on lepingus fikseeritud ja mis saab pärast ei puutu ju sinu läbitud km hinda. Sama müügitaktika kehtib ka EV puhul kus läbisõit määrab millal auto müüki läheb.

Kas nii palju aega kulus selle mõistmiseks?
Noored ei mäleta, et käesolevas Eesti vabariigis juba on olnud selline periood, kus pank ei võta liisuautot tagasi, teatades "müü ise kui ostja leiad" ja inimesel ei jäägi muud üle kui maksta ja ise kiirnuudleid süüa.

Mina arvan, et EV ja ICE uute puhul on praegu riskantne see, et neid arendatakse liiga kiiresti ja sisuliselt see tehnika pakett salongis ongi 3 aastaga nii aegunud ja seda enam ei uuendata , et iga nutitelefon on juba auto väljalaskmise ajal 100x parema jõudlusega. Kasutatud autode puhul saab järgmine kasutaja aegunud salongi ja vbl ka palju aegunud elektroonikat millel võib olla mingi "subscription" pakett mis pannakse kinni jne.
Me teame , et täna on teedelt ikka palju autosid millel 2g, 3G modem kasutu või mingi muu bugine tarkvara jne mida kunagi keegi ei uuenda ega paranda.
Autode juhtimine, seadistamine käib läbi mingi äpi mis lihtsalt äpipoest maha võetakse.

Seda ei pea mitte arvama vaid on näha autode müügi statistikast, et enamus inimesi soovib osta omale liiklusvahendit, mitte probleemset "kellade ja viledega" tibimagnetit.
Autode järelturu hinda mõjutab otseselt turu nõudlus ja kui teatud autot ei taheta, siis nii ongi.
Ka meie ajaloos on olnud selliseid autosid, mis olenemata olukorrast "õiglase hinnaga" ostjat ei leia.
Äpi toetuse lõpetamine on juba mitmete autode puhul juba juhtunud.

ping kirjutas: 30 Okt 2024, 15:01 Kas nii palju aega kulus selle mõistmiseks?
Noored ei mäleta, et käesolevas Eesti vabariigis juba on olnud selline periood, kus pank ei võta liisuautot tagasi, teatades "müü ise kui ostja leiad" ja inimesel ei jäägi muud üle kui maksta ja ise kiirnuudleid süüa.

Seda ei pea mitte arvama vaid on näha autode müügi statistikast, et enamus inimesi soovib osta omale liiklusvahendit, mitte probleemset "kellade ja viledega" tibimagnetit.
Autode järelturu hinda mõjutab otseselt turu nõudlus ja kui teatud autot ei taheta, siis nii ongi.
Ka meie ajaloos on olnud selliseid autosid, mis olenemata olukorrast "õiglase hinnaga" ostjat ei leia.
Äpi toetuse lõpetamine on juba mitmete autode puhul juba juhtunud.

Kas ära ei väsita sellises hirmus elamine kus kõik on nö äärejuhtumid: 16 korrus lasnakal, kerjus kellel liising jookseb pekki jne? Fantoomautosi register täis, kõik need omaniku kuidagi jõudsid selle olukorrani, et finantseerisid auto ja lasid otsa maha. Lasid eile ja lasevad ka täna. Ostetakse auto liisingusse ja sõidetakse lõpuni.

Mul kahjuks sellisele detailsele automüügi statistikale ligipääs puudub, aga selge , et ostetakse see mis mõistlik ja mida paremini müüakse. Meil vist valdavalt Toyota ja Škoda.

Teisalt olen seisnud nõukaaja lõpus ka tanklas kus kütust ei müüda kuna räige defka ja sõitsid ainult need kes said töökõrvalt veel varastada , aga tuli põles kioskis , elekter oli jne. Võiks ju eeldada, selles punktis seistes, et kõik need šigullid jäid sinna ja need inimesed on seal siiani järjekorras ja elu neil hukas ja nüüd elektrikaga sai just (vana)isa jälle koju toodud ja sealt järjekorrast päästetud (elekter siiani olemas A-72 kahjuks kuskilt ei saa) . Lift oli muidugi ikka veel katki , lasi jala 16 ndale nagu eluaeg on pidanud. Võlgu talle ei anta ei saa osta uut ja šigull jäi fantoomiks.

tabarabarap kirjutas: 30 Okt 2024, 17:05 ... Kas ära ei väsita sellises hirmus elamine ...

Populistlik sõnakasutus kipub vist näitama kitsast silmaringi või vähest elukogemust?

Isikutele, kes omavad ajaloolist mälu ja loogilist mõtlemist on see "uue tehnika tulek" kõik tuttav.
Ja ka müügimeeste magus jutt on tuttav ning korduvalt läbi elatud.
See kõik on juba korduvalt läbi aegade olnud, et kõik kes on mingi uue vidina ostnud seda kiidavad, oma valikute õigustamiseks.

Aga antud juhul on olukord terav selle pärast, et "soodsa sõidu jutt" kehtib ainult sellel juhul, kui e-auto õnnestub loodetud hinnaga maha müüa.
Mis on tegelik 5 aasta vanuse e-auto hind 3 aasta pärast saame näha 4 aasta pärast ja tänane kiitmine või laitmine seda ei muuda.
Kui auto omamise kulu tuleb 800eur/kuus, siis seda on paljudel väga raske vastu võtta.

500 kuus, selle sees kütus, kindlustus ja auto (mille hind on minu jaoks null) ehk 5 aasta pärast kui müün, siis see mis saan arvuta sellest 500 maha. Kõrval on poest ostetud golf, kokku samad kulud ja kilomertrid, hind üle 500, millest te räägite? Populist?

kaimagk kirjutas: 30 Okt 2024, 19:09 500 kuus, selle sees kütus, kindlustus ja auto mille hind on minu jaoks null

Kui auto hinda sinna sisse ei arvestanud, siis ainult kindlustus ja kütus (elekter) 500 €/kuus?

Proovi veel 1 kord lugeda( võibolla tiba segane aga peaks aru saama küll).

Vko kirjutas: 30 Okt 2024, 19:21

kaimagk kirjutas: 30 Okt 2024, 19:09 500 kuus, selle sees kütus, kindlustus ja auto mille hind on minu jaoks null

Kui auto hinda sinna sisse ei arvestanud, siis ainult kindlustus ja kütus (elekter) 500 €/kuus?

Ega jah, 96 aasta 3 ‘ se pemmiga võrrelda ei saa.

Lugesin 2 korda. "selle sees kütus, kindlustus ja auto mille hind on minu jaoks null". Kui auto hind on seal arvestatud null, siis järelikult kütus+kindlustus on 500. Minu jaoks on ka elektriauto hind null, sest see tundub hetkel (veel) nii mõttetu asi olema, et ei oska mingit väärtust selles näha, seega NULL. Sul vist sama teema?

1 korra veel, auto kulu: auto hind, kütus, kindlustus 500 ( jätan hooldused , varuosad välja, need sõltuvad margist ja mugavusest jne).

Ühe elektriauto tootja pankroti näitel, et mis juhtub asjade internetti kasutava tootega, kus serveriühenduse katkedes muutub auto aiapäkapikuks.
https://www.all-electronics.de/automoti ... n-519.html

Mis võib tarkvarapõhiste sõidukite puhul probleemiks saada?
Fisker tugines tarkvarakesksele sõidukikujundusele, mis nõudis pidevat ühendust tootja pilvega, et juhtida põhifunktsioone, nagu akuhaldus ning ühtlane uste avamine ja sulgemine.
See otsus tähendas, et isegi väiksemaid probleeme ei saa serveriühenduseta lahendada.
Pärast nende serverite sulgemist pankroti käigus jäid paljud sõidukid lihtsalt "müüritud", st kasutuskõlbmatuks.
Omanikud teatavad , et nende autodest on saanud kallid "murukaunistused", kuna neil pole võimalust neid uuesti tööle panna.

Asjakäigust pikemalt:
https://www.youtube.com/watch?v=zMfDj31 ... r%C3%BCger

ping kirjutas: 30 Okt 2024, 17:55 Mis on tegelik 5 aasta vanuse e-auto hind 3 aasta pärast saame näha 4 aasta pärast ja tänane kiitmine või laitmine seda ei muuda.
Kui auto omamise kulu tuleb 800eur/kuus, siis seda on paljudel väga raske vastu võtta.

Ma ei ole siin EV -d või oma valikuid õigustamas, lihtsalt sekkusin kuna need põhjendused mis siin tuuakse ei ole arukad. Keegi ei sunni teid ju EV -d valima, ICE hülgama või enne Kaunast kusema.

Sa ei ole populismist väga kaugel. Inimesed kes täna ostavad autosid liisinguga (eriti uusi) saavad ju niiehknaa finantseerija käest koti pähe. Osta täna 20k eest kasutatud sama klassi ICE ja kasutatud EV ja sõida nad lõpuni vaata kumba eest rohkem romulas saab. Või osa uuena ja sõida lõpuni. Seda 5 aasta hinda sa ei suuda eriti ennustada, sest ka lähiminevikku jääb aeg kus kasutatud autode hind tõusis ja ka mul oli võimalus kasutatuna ostetud ja 3 aastat kasutatud ICE müüa kallimana kui ma ta ostsin jne. MA ei oleks suutnud seda ette näha , jäi üle ainult plaksutada, oleks võinud minna ka teisiti.

Mis on 5, 10 aasta vanuse EV hind jne , võta portaalid lahti ja vaata . Kas on toimunud muutus uues, vanas jne hinnas, muidugi. Täna paljudel uutel EV mudelitel ICE mudeliga sama hind, kasutatud EV -sid turul palju (odav Saksast tuua jne) sama ka ICE mudelitega, müügiks võib kuluda palju aega. Lõppeks on ju jääk samsugune liidetavate kulude summa. Kas kulutasid sõidetud ajal vähem kütusele, kindlustusele või said rohkem kasutatuna müües jne. Asi on asi ja finantseerides saad samamoodi koti pähe laguses, vahepeal või lõpus.

tabarabarap kirjutas: 30 Okt 2024, 22:59 ... Seda 5 aasta hinda sa ei suuda eriti ennustada, sest ka lähiminevikku jääb aeg kus kasutatud autode hind tõusis ja ka mul oli võimalus kasutatuna ostetud ja 3 aastat kasutatud ICE müüa kallimana kui ma ta ostsin jne.
MA ei oleks suutnud seda ette näha , jäi üle ainult plaksutada, oleks võinud minna ka teisiti. ...

Aga mina olen suutnud ennustada, vaatamata sellele, et paljud seda "hirmus elamiseks" nimetasid.
Hoonete ja maa hinna muutused, energianõuded hoonetele, energiahindade tõus, elektrihinna muutused ja olen kah auto ostuhinnast kallimalt müünud.
Mul on läbi aegade ca 80 autot olnud ja perioodiliselt uurin turuseisu ettplaneerimiseks, et millist autot osta omale 3 aasta pärast.

edu järgmiseks 80ks autoks

ping kirjutas: 31 Okt 2024, 11:32läbi aegade ca 80 autot olnud

Huvi pärast, mitme aasta jooksul need 80 autot on olnud?

Ja mitu naist on olnud?

Kui inimene vahetab iga aasta 2-3 autot, siis meie ülejäänud peaksime oma ‘ mokad’ kinni siduma. Kuna seda auto kogemust annab juba järgi teha.

kaimagk kirjutas: 31 Okt 2024, 17:27 Kui inimene vahetab iga aasta 2-3 autot, siis ...

Kui autosid on majas mitu, siis võib kasvõi mitu korda päevas autosid vahetada ja kasutada neid vastavalt vajadusele.
Ei saa ju ühelt autolt tahta kõigi vajalike funktsioonide täitmist - pikamaa masin, linnaauto, tööauto, poekäru, suveauto, hobiauto, jne.

Sellises olukorras näib see kerge üle muretsemine veelgi absurdsem ja soovitan EV osta lihtsalt s*italgäiguautoks

tabarabarap kirjutas: 01 Nov 2024, 10:33... ja soovitan EV osta lihtsalt s*italgäiguautoks

Võib-olla tal juba on elektriline ratastool.

Urmas kirjutas: 01 Nov 2024, 13:00

tabarabarap kirjutas: 01 Nov 2024, 10:33... ja soovitan EV osta lihtsalt s*italgäiguautoks

Võib-olla tal juba on elektriline ratastool.

Mul on elektritõuks, elektrijalgratas ja elektriATV, millega võssa minna aga ratastooli veel tõesti ei ole.

E-autode üks levinud ostuõigustus ongi, et maanteel "on põhjus teha tihedamaid kuse ja kohvipeatusi" ja vist sellest harjumusest ka see soovitus.

tabarabarap kirjutas: 01 Nov 2024, 10:33 Sellises olukorras näib see kerge üle muretsemine veelgi absurdsem ja soovitan EV osta lihtsalt s*italgäiguautoks

Sama soovitus, ega millekski muuks need autod head pole.