Ehitusfoorum

Tervist!

Kas TN-C-S süsteemis on lubatud 4 soonelist 6mm2 ristlõikega (alumiinium) kaablit kasutada kahe eraldi faasi ühendamiseks? Eesmärk oleks faaside vahel tarbimist ühtlustada tõstes abihoone ja saunamaja eraldi faaside külge.

Nii abihoone kui saunamaja vaheline kaabel on esiisade poolt paigaldatud ning uut kaablit lähitulevikus vedama ei hakka seega jätaks selle soovituse kohe välja...

revoest kirjutas: ↑29 Apr 2024, 11:18 Tervist!

Kas TN-C-S süsteemis on lubatud 4 soonelist 6mm2 ristlõikega (alumiinium) kaablit kasutada kahe eraldi faasi ühendamiseks? Eesmärk oleks faaside vahel tarbimist ühtlustada tõstes abihoone ja saunamaja eraldi faaside külge.

Nii abihoone kui saunamaja vaheline kaabel on esiisade poolt paigaldatud ning uut kaablit lähitulevikus vedama ei hakka seega jätaks selle soovituse kohe välja...
joonis.png

Siis ikka elumaja - abihoone vahelise kaabli vahetust tahad vältida?
Ei oma el alal ametlikku pädevust, oletan aga, et kaablit läbiv võimsus/vool jääb suht samaks, puhtalt faasisoonte puhul läheb koormus isegi väiksemaks.
Isolatsioonitakistus võib teemaks tulla, 230V vs 400V, selle saab üle kontrollida.
Neljas soon on hetkel kasutamata?
(Kui miskit kohatut kirjutasin, eks päriselektrikud parandavad )

A23 kirjutas: ↑29 Apr 2024, 14:05

revoest kirjutas: ↑29 Apr 2024, 11:18 Tervist!

Kas TN-C-S süsteemis on lubatud 4 soonelist 6mm2 ristlõikega (alumiinium) kaablit kasutada kahe eraldi faasi ühendamiseks? Eesmärk oleks faaside vahel tarbimist ühtlustada tõstes abihoone ja saunamaja eraldi faaside külge.

Nii abihoone kui saunamaja vaheline kaabel on esiisade poolt paigaldatud ning uut kaablit lähitulevikus vedama ei hakka seega jätaks selle soovituse kohe välja...
joonis.png

Siis ikka elumaja - abihoone vahelise kaabli vahetust tahad vältida?
Ei oma el alal ametlikku pädevust, oletan aga, et kaablit läbiv võimsus/vool jääb suht samaks, puhtalt faasisoonte puhul läheb koormus isegi väiksemaks.
Isolatsioonitakistus võib teemaks tulla, 230V vs 400V, selle saab üle kontrollida.
Neljas soon on hetkel kasutamata?
(Kui miskit kohatut kirjutasin, eks päriselektrikud parandavad )

Elumaja-abihoone-saunamaja seda liini pidasin silmas jah Võimsused jäävad samaks. Hetkel on elumaja-abihoone kaabli ees C16 kaitselüliti ning üks soon siis kasutamata.

revoest kirjutas: ↑29 Apr 2024, 15:17

A23 kirjutas: ↑29 Apr 2024, 14:05

revoest kirjutas: ↑29 Apr 2024, 11:18 Tervist!

Kas TN-C-S süsteemis on lubatud 4 soonelist 6mm2 ristlõikega (alumiinium) kaablit kasutada kahe eraldi faasi ühendamiseks? Eesmärk oleks faaside vahel tarbimist ühtlustada tõstes abihoone ja saunamaja eraldi faaside külge.

Nii abihoone kui saunamaja vaheline kaabel on esiisade poolt paigaldatud ning uut kaablit lähitulevikus vedama ei hakka seega jätaks selle soovituse kohe välja...
joonis.png

Siis ikka elumaja - abihoone vahelise kaabli vahetust tahad vältida?
Ei oma el alal ametlikku pädevust, oletan aga, et kaablit läbiv võimsus/vool jääb suht samaks, puhtalt faasisoonte puhul läheb koormus isegi väiksemaks.
Isolatsioonitakistus võib teemaks tulla, 230V vs 400V, selle saab üle kontrollida.
Neljas soon on hetkel kasutamata?
(Kui miskit kohatut kirjutasin, eks päriselektrikud parandavad )

Elumaja-abihoone-saunamaja seda liini pidasin silmas jah Võimsused jäävad samaks. Hetkel on elumaja-abihoone kaabli ees C16 kaitselüliti ning üks soon siis kasutamata.

Ma ise ilmselt prooviks küll analoogsel juhtumil.
Abihoone - Saunamaja vaheline jääb nagu on, seal ei muutu midagi.
Elumaja - Abihoone vahelisel koormuse / voolutugevusega probleeme ei saa olla, kuna praegu 1 faasiga ju toimib ja 2 faasi puhul läheb olukord isegi soodsamaks
Isolatsioonitakistuse saab ära mõõta.
Teor. võimalus, et faaside vahel toimub isolatsiooni läbilöök, ikkagi vana kaabel, eks seda ole siis näha Kaitse rakendub ja sel juhul vaja siiski uus kaabel panna.
Aga ootaks ka koolitatud elektrike kommentaare, neid siin foorumis päris mitu.
Muidugi enne kontrolli see vaba soon üle, et ikka terve oleks.

revoest kirjutas: ↑29 Apr 2024, 11:18 ... Nii abihoone kui saunamaja vaheline kaabel on esiisade poolt paigaldatud ning ...

Kõigepealt oleks vaja kaablid üle mõõta, sest võibolla on see vanaisa poolt pandud kaabel juba (isolatsiooni)rikete või soone katkestuste pärast aastakümneid tagasi tema poja poolt ühe faasi peale ühendatud.
Et kas need kaablid üldse on tänapäeval töökorras?

Mingi ajuvaba paanika justkui oleks 10 kV liiniga tegu.
Teemataja poolt pakutud TN-S 2-f liin on täiesti ok lahendus.
Väike nüanss on, et Al-juht on PE ahelas 6 mm2, kuid pole vaja hõisata, et täna tehtud. Igal juhul on sellise kaabliga TN-S lahendus parem kui TN-C.

kunn24 kirjutas: ↑29 Apr 2024, 23:29 Mingi ajuvaba paanika justkui oleks 10 kV liiniga tegu.
...

Võibolla on tegu pool sajandit maasees olnud elektrinööriga, mis juba aastakümneid tagasi lekkis läbi isolatsiooni niivõrd, et paljajalu ei saanud saunas olla ja seepärast on sooned lahti ühendatud?
Seda ju vana paigaldise puhul mitte keegi ei tea, enne kui megeriga ei ole isolatsioonitakistust mõõdetud.

Saab kahte moodi.
Isegi korrektsem - Elumaja- Abihoone on L1,L2,L3,PEN, abihoones teed teisese PEN lahutuse lahtivõetava sillaga PE ja N-ks. (Edasi on TN-C-S) Selle eelis saad 3 faasi kasutada, aeg ajalt ikka vaja. Ohutuse pärast lisaks lihtsa koordusmaanduri igaks juhuks (ei ole eluliselt vajalik aga ma paneks ikka).
Saunamajja läheks L1,N, PE nagu plaanid.

Kalvis kirjutas: ↑30 Apr 2024, 07:18Isegi korrektsem - abihoones teed teisese PEN lahutuse

Ei ole sugugi korrektsem, PEN ei tohi olla peenem, kui 10 mm² isegi Cu puhul, Al rääkimata. Ja muidugi tänapäeval ei ole alla 16 mm² Al üldse lubatud uutes paigaldistes.

@Küülaline,
Veidi teemaväline küsimus - kas PE peab ilmtingimata lähtuma peakilbi PEN latist või võib ta olla ka täiesti sõltumatu liin, iseseisva maandusega?
(Kui PE lähtub PEN'st, siis täeindavate maanduste lisamine PE'le on küll lubatud, olen aru saanud.)

Meil üldkasutatava TN-C-S juhistiku korral peab ikka lähtuma PENist. Eraldiseisva PEga muutub see TT süsteemiks, mis toimib teistmoodi ja on ka teised nõuded.

Kui PEN juht ei tohi AL kaabli puhul uues paigaldises olla peenem kui 16mm2 siis ei hakkaks ka kõrvalhoonesse kolme faasi punnitama ja 6mm2 AL kaablite peal midagi uut praktiseerima. Tõenäoliselt on elumaja-abihoone-saunamaja vaheline kaabel ikkagi kahetuhandete alguses paigaldatud. Lisan juurde ka pildi abihoone jaotuskilbist. Ehk kaablite värvuse järgi on võimalik tuvastada mis ajastust selline kaabel pärineb. Niipalju tean, et inimesed kes varasemalt siin kohas elasid ja toimetasid käisid pidevalt Soome vahelt ehk seal mingi seos.
Lisan juurde ka abihoone jaotuskilbi käitselülitite skeemi vasakult paremale:
1. Elumaja -> abihoone toide sisse (elumaja jaotuskilbis C16 kaitselüliti)
2. Saunamaja toide välja
3. Abihoone valgustus
4. Abihoone RVK pistikupesade ees
5. Abihoone pistikupesad

Kui nüüd jääda ikkagi TN-C-S juhistikusüsteemi juurde ning vaba kaablisoon on terve siis kuidas see tehniliselt on kõige õigem lahendada? Kas piisab kui elumaja kilpi lisada vaba soone ette C16 kaitselüliti ning abihoone kilpi lisada saunamaja jaoks kasutada olemasolevat C10 kaitselülitit? Õigem oleks ilmselt kogu elumaja-abihoone-saunamaja paigaldis lasta elektrikul üle kontrollida/mõõdistada ning uus viisakas (suurem) kilp koostada?

revoest kirjutas: ↑30 Apr 2024, 12:44 ...Tõenäoliselt on elumaja-abihoone-saunamaja vaheline kaabel ikkagi kahetuhandete alguses paigaldatud.
Lisan juurde ka pildi abihoone jaotuskilbist.
Ehk kaablite värvuse järgi on võimalik tuvastada mis ajastust selline kaabel pärineb. ...

Kuna kaablisooned on "ülevärvitud isoleerpaelaga", siis suure tõenäosusega on kaabel toodetud nõukaajal ja kilp on vahepeal renoveeritud.

Küülaline kirjutas: ↑30 Apr 2024, 09:56

Kalvis kirjutas: ↑30 Apr 2024, 07:18Isegi korrektsem - abihoones teed teisese PEN lahutuse

Ei ole sugugi korrektsem, PEN ei tohi olla peenem, kui 10 mm² isegi Cu puhul, Al rääkimata. Ja muidugi tänapäeval ei ole alla 16 mm² Al üldse lubatud uutes paigaldistes.

Tegu on vana kaabliga ja siis on kõik OK. NSVL ajal oli isegi 1,5 mm2 Al väga popp ja TN-C ainuvõimalik lahendus.

ping kirjutas: ↑30 Apr 2024, 13:35

revoest kirjutas: ↑30 Apr 2024, 12:44 ...Tõenäoliselt on elumaja-abihoone-saunamaja vaheline kaabel ikkagi kahetuhandete alguses paigaldatud.
Lisan juurde ka pildi abihoone jaotuskilbist.
Ehk kaablite värvuse järgi on võimalik tuvastada mis ajastust selline kaabel pärineb. ...

Kuna kaablisooned on "ülevärvitud isoleerpaelaga", siis suure tõenäosusega on kaabel toodetud nõukaajal ja kilp on vahepeal renoveeritud.

Kuigi kaablisooned jah ei ole väga tänapäevast tooni siis äkki see teipimine tuleneb sellest, et kaabel on mõeldud kasutamiseks ahelas kus PE ja N ei ole eraldi? Ehk siis TN-C süsteemi jaoks täitsa sobivad värvid?

Kui nüüd jääda ikkagi TN-C-S juhistikusüsteemi juurde

Sellist asja sul majadevahel ei ole ja palun ära soga rohkem. On TN-S. Kui üldse asja ei tunne, no mida paganat siis üritad?

kunn24 kirjutas: ↑30 Apr 2024, 15:36

Kui nüüd jääda ikkagi TN-C-S juhistikusüsteemi juurde

Sellist asja sul majadevahel ei ole ja palun ära soga rohkem. On TN-S. Kui üldse asja ei tunne, no mida paganat siis üritad?

Pidasin silmas tegelikult olemasolevat süsteemi. Ega siin läheb see teema kiirelt lappama ära üks soovitab ühte ja teine teist. Ühe arvates on 6mm2 AL kaabel sobilik PEN juhiks teise arvates mitte jne.
Hetkel tegelikult ei ole huvi abihoonesse kolme faasi saada (milleks peaksin elumaja põhijaotuskilbist TN-C süsteemiga abihoone jaotuskilpi tulema, kordusmaandus jne) seega unustame selle teema ära.
Algne küsimus oli ikkagi see, et kas tehniliselt on võimalik antud kaablil võtta vaba soon kasutusele nii, et abihoone ja saunamaja saaks eraldi faaside peale?

Saab ikka (ja see oli varem öeldud). Ise tead kuidas ja kuhu alla vaba soon paremini ühildub.

revoest kirjutas: ↑30 Apr 2024, 16:09 Ühe arvates on 6mm2 AL kaabel sobilik PEN juhiks teise arvates mitte jne.

Arvata ei ole siin midagi. Kui standardis on kirjas PEN - 16mm2 alumiinium, siis nii on.

Maitse asi - vanasti oli lubatud ja võisid isegi 1,5 mm2 TN-C (ehk PEN) kasutada.
Al piirangu viis omal ajal sisse Risthein EVS - põhjendas lihtsalt - Vaadake NSVL on inimesed käskude keeldudega harjunud ja seega me kasutame jõumeetodit. Sooviti mitte kasutada siseinstallatsioonis alumiiniumi - kuna paljud Cu-AL ühendused ussitasid, AL ots murdub kergelt jne. Tark inimene ei kasuta siseinstallatsioonis Al.
Tegelikkuses võiks AL julgelt kasutada just välikaablitena.
Paljudes EL riikides on Al siiamaani lubatud... (eestis ja Skandinaavias ei ole)