Üldisest töökultuurist

[pikk88]

Eile alustati alumises korteris remondiga ning tuli kari enam-vähem viisakaid venelasi objektile ning algasid lammutustööd. Ei midagi katastroofilist. Õhtul tagasi tulles avastasin, et korteri aknad on pärani, lahinguväli on tühi ning trepikoda tolmune. Majahalduri kaudu sain uutele omanikele edasi öelda, et pangu oma aknad kinni, praegu pole veel suvi. Paari tunniga sai asi lahenduse ning lõin ülejäänule käega. Palju need spetsialistid ikka laamendada ja lagastada jõuavad.
Täna hommikul läks töö uue hooga lahti ning lammutama asuti peldiku ümber asuvat metallpuuri, mis kaetud eterniitplaadiga. Selle tulemusel avati kõik kanalid õhu liikumiseks ning koos sellega tuli minu korterisse ka tolm. Selle üle, kas seda on vähe või palju, võibki ilmselt vaidlema jääda, kuid minu meelest ei ole see normaalne. Samuti mainiti kõrvalt, et normaalne pole ka see, kui päev otsa veetakse koridori kaudu prahti välja aga õhtul ei vaevuta põrandat pesema. Ainult pühitakse. Kogu selle tralli peale tekkis huvi, kuskohast jookseb tänapäeval piir, mis on normaalne, mis pole kui töid tehakse kortermajas? Kusagil on kindlasti ka sellel teemal sõna võetud ja artikleid kirjutatud, kuid hetkel olen tige ja ei suutnud midagi targemat teha, et ennast välja elada, kui hakata siia arendama teemat tänapäeval levinud töökommetest.
Ise oma peaga ei tuleks selle pealegi, et üleüldse säärast tolmukogust tekitada mis niiviisi levima hakkab. Tõsi, esikupõrandat niikaua üle pesema ei hakkaks, kui keegi naabritest just manitsema ei tuleks. Samas olen ma kindel, et suudaks kogu krohvihunniku niiviisi välja vedada, et põrandat ei olekski tarvis üle pesta ega isegi mitte harjaga pühkida.

[suvaline]

Miks Te rabelete? Kindlustus kohale. Naaber saab regressi nõude ja imeb käppa, et oih. Kindlasti tuleb taastõendavalt (telefonikõne see pole) ühendust võtta omanikuga (selleks on Kinnistusraamat).
Kui palju rabelevad siis alati on võimalus jõu kasutamiseks:
§ 41. Omaabi
(1) Valdaja võib oma valdust omavoli vastu jõuga kaitsta, ületamata seejuures hädakaitse piire.

[kunn24]

See omaabi säte on meie prokuratuuri ja kohtute kangelasliku töö tulemusena täiega põhja lastud. Lihtsam ja kuivem on politsei välja kutsuda. Kui sellise asja lahendamine peaks hiljem arutlusele tulema, on 1. küsimus: Kas politsei poole pöördusite? Kui ei, süüdi, istu ja kitku p..st karvu.
Kusjuures asbestitöödeks on oma reglement. https://www.riigiteataja.ee/akt/12872816?leiaKehtiv

[Urmas]

§ 41. Omaabi
(1) Valdaja võib oma valdust omavoli vastu jõuga kaitsta, ületamata seejuures hädakaitse piire.

Vau, ma ei teadnudki sellist paragrahvi. Millises seadusandlikus aktis on see kirjas?

[Urmas]

See omaabi säte on meie prokuratuuri ja kohtute kangelasliku töö tulemusena täiega põhja lastud.

Kasutaja pikk88 võiks selle seadusepügala varjusurmast taaselustada.

[kunn24]

§ 41. Omaabi
(1) Valdaja võib oma valdust omavoli vastu jõuga kaitsta, ületamata seejuures hädakaitse piire.

Vau, ma ei teadnudki sellist paragrahvi. Millises seadusandlikus aktis on see kirjas?

See korraks Googlisse ja AÕS. Kusjuures paljud sellised sätted on sealt ära lohistatud ja kantud keskonnaseadustiku üldosa seadusesse (KeÜS). Kui ei tea, ei leiagi.

[kunn24]

See omaabi säte on meie prokuratuuri ja kohtute kangelasliku töö tulemusena täiega põhja lastud.

Kasutaja pikk88 võiks selle seadusepügala varjusurmast taaselustada.

Mõttetult kalliks ja ruineerivaks võib minna. Meie ülbet joburatuuri pole mõtet üritada hakata ümber kasvatama- enne lähed ise lolliks. Võta Lemberi 9 € juukselõikus ja palju muid asju, kus nad hädakaitset või hädaseisundit üldse ei tunne.

[RaJy]

Erinevatel inimestel võib suht erinev "valulävi" tolmu ja üldse mustuse suhtes olla. Mõni koristab ülipüüdlikult ja üldiselt see tase ongi väga hea, samas mõnele pedandile ei sobi see tase mitte kuidagi ja tema arust ikka väga räpane. Mis teema algusesse puutub siis tolmu koristamine on elementaarne - kas nüüd just lapiga peaks üle käima on iseküsimus. Eterniidi utiliseerimine ja käitlemine on samuti pisut eriline valdkond millega saaks nokkida - ma ei oleks ka nõus, et asbestitolm mul koridoris on.

[kunn24]

Vaatasin riigikohtu lahendit omaabi osas ja seal osundati, et "AÕS § 40 lg 2 kohaselt on omavoli seadusvastaselt valdaja nõusolekuta asja valduse rikkumine või valduse äravõtmine ning sel viisil saadud valdus on omavoliline. Eelnevast nähtuvalt ei sõltu valduse kaitsmiseks jõu kasutamise õigus üksnes sellest, kuidas valdaja suhtub tema valduses olevatesse ruumidesse sisenemisse, vaid sisenemine peab olema ka seadusega vastuolus."
Ehk antud juhul tuleks omaabi jutt koheselt lõpetada ja mitte sattuda lollist peast keelueksimusse.
https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... -1-1-29-15
p 12.
Kui tahate sellist juttu ajada, võiks viitsida lahendi läbi lugeda ja möönda, et kohtud toodavad selles asjas sellist jama, et anna kannatust. Isik jäi kehalises väärkohtlemises süüdi mis süüdi, kuigi võttis "õnnetutel" sissetungijatel vaid kätest kinni (tekitas vaid valu) ja tõukas nad välja. Ja siin käib jutt juba mitu kraadi kangemast teost (tahtevastane valdusesse sisenemine, mis peaks ise olema juba koosseisupärane tegu), mitte mingist tolmutamisest.

[suvaline]

See omaabi säte on meie prokuratuuri ja kohtute kangelasliku töö tulemusena täiega põhja lastud. Lihtsam ja kuivem on politsei välja kutsuda. Kui sellise asja lahendamine peaks hiljem arutlusele tulema, on 1. küsimus: Kas politsei poole pöördusite? Kui ei, süüdi, istu ja kitku p..st karvu.
Kusjuures asbestitöödeks on oma reglement. https://www.riigiteataja.ee/akt/12872816?leiaKehtiv

Selles osas paljud vast ise oma teadmatusest lasevad end põhja, kui asi proksi ja kohtusse jõuab.
Nõustun Teiega, et looduskaunis kohas renoveeritud rehielamule valgustatud punase sildi ERAVALDUS panemine ei rikasta kuidagi keskkonda ja vaat et kutsub uudistama, aga see on üks pisikestest asjaoludest, mille peaks kindlasti ka näiteks kaasomandi puhul ära tegema. Siis ei saa keegi öelda, et isegi nii lihtsat asja pole viitsinud korraldada. Politseisse pole mõtet helistada: enne seda non-stop avaldused häiringutest ja siis ka juba taastõendavalt fotod lisaks jne.
Ja ärge unustage, et Riigikohtust ülem on meil, khm, "viies kohtuaste".
kunn24: Teie viidatud kohtuotsuse esimese punkti teises lõigus on ju otsene viide, miks Riigikohus sellise otsuse tegi. Te lihtsalt ei oska "lugeda".

[elektron]

Miks Te rabelete? Kindlustus kohale. Naaber saab regressi nõude ja imeb käppa, et oih. Kindlasti tuleb taastõendavalt (telefonikõne see pole) ühendust võtta omanikuga (selleks on Kinnistusraamat).
Kui palju rabelevad siis alati on võimalus jõu kasutamiseks:
§ 41. Omaabi
(1) Valdaja võib oma valdust omavoli vastu jõuga kaitsta, ületamata seejuures hädakaitse piire.

Kindlustusfirma pole kahjuks protsessi sekkuv organisatsioon, vaid tegeleb tagajärgedega. Tuleb kahjukäsitleja kohale ja vaatab, et on jah on tolmune. Paari päeva pärast saad otsuse, kas kutsutakse kindlustuse poolt koristusfirma peale saata või tehakse sulle sarnases väärstuses rahaline hüvitis. Tõenäoliselt on tolmu tekitaval naabril ka korteril kindlustus peal, mis selle pulli lõpuks kinni plekib ja naaber maksab oma igakuist kindlustusmakset edasi nagu ta varem seda tegi. Ehk siis kuni koristusfirmani istud sa tolmu sees ja pole välistatud, et peale koristust tolmutatakse samamoodi edasi.
Samas kui ühistul kinnitatud kodukorda pole, kus taoline tegevus on välja toodud, siis kindlustus on parem kui mitte midagi, aga mitte mingisugune võluvits.

[kunn24]

Kunn24: Teie viidatud kohtuotsuse esimese punkti teises lõigus on ju otsene viide, miks Riigikohus sellise otsuse tegi. Te lihtsalt ei oska "lugeda".

Võimalik, ma tõsiselt ei süvenenud. Kui Teie süvenesite ja nii mõistsite, mis siis ikka.

Omaabi osas teine paskvill veel, siin olid kaitsjateks juba raskekahurvägi ja osaliselt läks läbi, kuid see kulu polnud asja väärt, rohkem kohukeste praktika oma rahakoti peal. https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 1-1-129-12

[Urmas]

Mul tegelikult pani juba filmi jooksma kui kasutaja pikk88 esitaks politseile kaebuse ebaseadusliku ehitustegevuse kohta. Mõtlen ebaseaduslikkuse all asbesti käitlemist ja utiliseerimist. Mitme erineva ametkonna poole soovitatakse probleemi lahendamiseks pöörduda ehk mitu ametkonda veeretab probleemi lahendamise enda kaelast ära? Kadunud Eino Baskin oleks sellest saanud vist oma pooletunnise sketši.

[ping]

... ERAVALDUS panemine ei rikasta kuidagi keskkonda ja vaat et kutsub uudistama, ...

Kusjuures ainult üks silt "eravaldus" ei keela seaduslikku sisenemist ja ainult teavitab valduse omandivormist ning lahtist väravat või ust võib tõlgendada küllakutsena ja "kutsumata külalisele" ei tohi seaduse järgi asjata molli sõita.

[suvaline]

elektron,
ilmselgelt Te ei jaga matsu. Esmalt ühistul puudub Eesti Vabariigis igasugune võimalus kehtestada mingit jaburat kodukorda, millele viitate. Kõikide kaasomanike kokkulepe notari poolt kinnitatuna Kinnistusraamatus EI OLE ühistu kodukord.
Ma võin ju kodus tolmu sees istuda, aga kui see tähendab kohtu poolt tunnustatud med.eksperdi poolt puuduvat töövõimet siis plekib see naaber elu lõpuni, lisaks tuleb arvestada raske tervisekahjustuse tekitamise eest 4-12 aastat kinnist asutust. Lisaks "võib juhtuda", et tolm rikkus ka minu ainsa sissetuleku: krüptokaevanduse ainus 386 tolmu täis ja andis otsad.

[suvaline]

... ERAVALDUS panemine ei rikasta kuidagi keskkonda ja vaat et kutsub uudistama, ...

Kusjuures ainult üks silt "eravaldus" ei keela seaduslikku sisenemist ja ainult teavitab valduse omandivormist ning lahtist väravat või ust võib tõlgendada küllakutsena ja "kutsumata külalisele" ei tohi seaduse järgi asjata molli sõita.

ping,
üksi seadus ei kohusta väravat ööseks betoneerimast, et see tormiga lahti ei loksuks. Küll aga ei tohi kindlasti kohe molli sõita. Samas keegi ei keela unustamast murule reha (sest niidetud muru kokku riisumiseks kasutadki reha, mitte näiteks kirvest jne), järgmine päev poes näed, kel nina viltu. Aga okastraati kasutada ei tohi.

[kunn24]

Ma võin ju kodus tolmu sees istuda, aga kui see tähendab kohtu poolt tunnustatud med.eksperdi poolt puuduvat töövõimet siis plekib see naaber elu lõpuni, lisaks tuleb arvestada raske tervisekahjustuse tekitamise eest 4-12 aastat kinnist asutust. Lisaks "võib juhtuda", et tolm rikkus ka minu ainsa sissetuleku: krüptokaevanduse ainus 386 tolmu täis ja andis otsad.

Ära rohkem peale võta.

[elektron]

elektron,
ilmselgelt Te ei jaga matsu. Esmalt ühistul puudub Eesti Vabariigis igasugune võimalus kehtestada mingit jaburat kodukorda, millele viitate. Kõikide kaasomanike kokkulepe notari poolt kinnitatuna Kinnistusraamatus EI OLE ühistu kodukord.
Ma võin ju kodus tolmu sees istuda, aga kui see tähendab kohtu poolt tunnustatud med.eksperdi poolt puuduvat töövõimet siis plekib see naaber elu lõpuni, lisaks tuleb arvestada raske tervisekahjustuse tekitamise eest 4-12 aastat kinnist asutust. Lisaks "võib juhtuda", et tolm rikkus ka minu ainsa sissetuleku: krüptokaevanduse ainus 386 tolmu täis ja andis otsad.

Jah, sul on õigus, kodukord on uuest korteriühistu seadusest kadunud, alles on ainult põhikiri. Varasemalt oli kodukord paljudes ühistutes üsna laialdaselt kasutuses ja sellega reguleeriti isegi parkimist. Kui korteri põhikrijas on punkt, et remonditööde käigus tekkinud jäätmed tuleb trepikojast aja jooksul x eemaldada, siis ei ei riiva see kuidagi eriomandit, kuna tegemist on ühisomandit puudutava küsimusega ja ühisomandi korrashoiu üle otsustab kvoorum.

[suvaline]

elektron,
Teie nn nimetatud kvoorumit saab kasutada ainult tavapärase majandamise mõttes. Saate valida ettevõtet, kes teenuse korras koridori põranda peseb.
Parkimist pole kunagi ühistu kodukord reguleerinud! Selleks on ainult kõikide kaasomanike notari poolt tõendatud kanne Kinnistusraamatus.

[pikk88]

Arvata võib, et politsei sellise asja peale küll välja ei tule. Kindlustus ehk saadaks menetleja, kuid elamine on tolmust puhtaks vaja saada otsekohe, mitte viivitusega mõne päeva pärast. Oleks tegemist isikliku poissmehekorteriga siis on üheks probleemi kiireks lahenduseks võimalik võtta spetsialistidel kraest kinni ning suruda neile lapp pihku ja teha neile selgeks, et ennem nende tööpäev ei lõppe kui mina oma korteri puhtusega rahule olen jäänud. Samuti võiks hommikul istuda vasar käes trepile ning panna poisid hommikul fakti ette, et neid ei taheta objektil näha. Paraku on korteris peale minu ka teisi elanikke ning nemad pole sellega nõus, et mingi tolvan äkki nõustubki koristamisülesandega mis võib kesta poole ööni. Kui ei nõustu siis on ainus seaduslik võimalus oma vara kaitseks kohus, kuid sellisel juhul on juba ilmselgelt kiirem lahendus endal lapp kätte võtta ja isu täis ropendada.
Kuna ühistu on nõrk siis majahaldur käis küll töömehi korrale kutsumas ja suhtles ka uue omanikuga aga selle kasutegur oli ümmargune null. Lubati ennast tagasi tõmmata, kuid õhtuks oli seis sama nagu eelmisel päeval. Ülejäänud korteriomanikud/vanatädid istuvad vaikselt oma korteris ning ei julge millegipärast sõna võtta. Seda, et neid kogu bardakk ei häiri, ei usu ma mitte. Samas on sellise jama puhul üksikisiku poolsest tänitamisest paremaks liikumapanevaks jõuks grupiviisiline pöördumine. Tõenäoliselt saaks ka ühispöördumisele teiste trepikojaelanike allkirjad alla aga selleks ajaks kui ühistu ükskord reageerib on see bande oma lammutustööd juba ammu lõpetanud ning hilisem ülesehitamine enam sellist tolmu ja müra ei põhjusta.

[kunn24]

Kas selle peale pole tuld, et kõige tõhusam ühispöördumine on, kui need tädikesed tulevad kõik korraga välja ja näitavad tänitamise saatel vantidele et nad on olemas ja kui jama ei lõpe, ähvardavad nad üle Peipsi järve saata. Vandid on oma olemuselt harjunud, et eided kutsuvad mehi korrale ja vajadusel lajatavad ka tainarulliga vastu pead, kui aru ei saa. Sinu allkirjastatud paber tõenäoliselt rändab samasse auku, kus on su majaprojektki ja siis hakatakse sult küsima, millisele standardile sa tugined.

[pikk88]

Otseloomulikult saan, kuid nagu ma juba kirjutasin siis see ühisrinne istub oma korteris ja naudib müra ja tolmu.

[kunn24]

Siis proovi võmmidega, tegu ju näib korrarikkumisena. Kui neist tolku pole, siis ....
Kas ise nende vantide jaoks piisavalt pikk ja lai ei tundu? Näita, et oled olemas. Pargi ennast ukseauku ja köhata paar korda. Viita, et tekkis tugev tuuleiil.
Kirjuta tulemustest siia.

[suvaline]

Kui koridor kola täis siis kutsu Päästeameti inspektor: kortermajas on koridor üldjuhul evakuatsiooni tee ja see peab olema ilma kolata. Ühistu hakkab üle päeva trahve saama. Jama on see, et ise pead alguses trahve solidaarselt maksma, hiljem võid KÜ juhatuse liikmetelt tsiviilnõudena tagasi nõuda.

[pikk88]

Hetkeseisu järgi muutub asi iga päevaga kogukonnavastasemaks ja ei puuduta vaid mind isiklikult. Eilne Suur Reede lõppes kinnisvaraarendajale koridoripõranda suurpuhastusega. Töö sai tehtud meesterahva poolt täiesti talutava kvaliteediga kuid ilmselt määris aktivist oma närvid selle käigus korralikult mustaks, sest lahkus objektilt jättes taaskord korteri akna lahti. Majahaldurile oli kõne käigus kurtnud oma probleemide suurt hulka aga millegipärast teist korda tagasi korterisse enam ei jõudnud. Kuigi esmalt sai ta siia kutsutud aknaid sulgema, sest töömehed lahkusid jättes aknad läbi maja irvakile ning koridoripõranda rokaseks. Võimalik, et ärivaal läks peale rasket tööpäeva koju ja avas õlle ning kustus peale seda lihtsalt diivanile ära. Selleasemel, et tulla veel tagasi aknaid sulgema. Ja sealt alates hakkab asi taas puudutama tervet ühistut, sest keegi peab selle soojusenergia ülekulu kinni maksma. On ilmselge, et konkreetsetesse summadesse on seda panna raske kuna küttearve esitatakse ruutmeetripõhiselt. Samas olen kindel, et kogu ülejäänud omanike bande ei ole vaimustatud sellest ilmaasjata makstavast lisakulust, sest seda oleks olnud ääretult lihtne vältida/vähendada. Samuti oleks ühtpidi lihtne viia uuele naabrimehele koristusfirmalt saadud tšekk korteri koristuse eest, sest lahkesti lubati see kompenseerida kõigile, kes seda vajalikuks peavad. Küll aga olen kindel, et probleemid tekiks kui peale minu veel keegi oma nõudega välja tuleks.

Töömeestele pole otseselt ette heita midagi peale selle, et praeguse seisuga on tekitatud asjatult tohutus koguses tolmu mis on levinud ühest kolmanda korruse korterist kõikidesse viie korruse korteritesse ja saastunud on kahe erineva trepikojale kuuluvad kaheksa rõdu. Pole küll 100% kindel, et tolm on jõudnud ka viiendale korrusele, kuid minu rõdu nägi eile õhtul välja selline:

Kui vahelt jätta välja ka see detail, et terve püstak maha jahutatakse siis teevad tööd suht kiiresti ja vaikselt. Erilist lärmi ja mölinat kuulda pole, sest selle summutab osalt kindlasti ka pidev kuvaldaga kolkimine. Mulle tehti selgeks, et kuidagi peab ju need põrandad üles võtma ning korteris olevad üleliigsed vaheseinad koos vannitoaga välja lõhkuma. Kui väitsin, et seda kõike on võimalik ka kordades vaiksemalt korraldada siis läks ärimees põrandapesuvahendeid hankima.