Nõu puitpõranda auru- ja niiskustõkkega

[ping]

... Taust - eramaja, (vist) otse maapinnal. Renoveerin 1. korruse eluruumi - kui vana jama üles võtsin (karkass, mille vahel soojustus 60ndatest muld, kuuseokkad ja saepuru ), jõudsin lõpuks tahke ja kuiva betoonpõrandani. Hallitus polnud.
....

Kui betoonpõrand asub pinnasel ja on isoleerimata, siis on selle temp aastaläbi praktiliselt +5C ning igal juhul kondenseerub sellele betoonile niiskus siseruumist, kui põrandas puudub toimiv aurutõke.

60'datel olid veel elus meistrid, kes kindlasti ei kasutanud oma elumaja ehitusel ei puukoort ega mulda (elusorganismidega orgaanika) ja suure tõenäosusega on muld tekkinud põranda alla ajapikku saepuru osalise mädanemise tulemusel.

Niisketes tsoonides kasutati soojustusmaterjalidena veekindlamaid kättesaadavaid mineraalseid materjale kui muld, näiteks kas žlakki või liiva, mida sai "tasuta".

See, kui põranda avamise hetkel oli selle alune betoon kuiv (kuidas mõõdeti?) ei pruugi see tähendada, et betoon oleks kogu 60 aasta jooksul pidevalt kuiv olnud.

Seega enne lõplike otsuste tegemist edasiseks toimimiseks, tasuks ikka hoolega arvutada kasutatavaid materjale ja tekkivat niiskusrežiimi.

[xxx111]

Kui betoonpõrand oleks periooditi niiske siis oleks seal ka hallitus
Kuidas see betoonpõrand on tehtud (mis isolatsioonid seal all on) on teadmata
Ainuke info on, et hallitust ei tuvastatud ja betoon oli kuiv
Loomulikult oleks kena kõik läbi arvutada - aga selleks peab teadma ka seda mis on betooni all ja veel lisaks muid asju

[Andrews23a]

Mina kui teemaalgataja segaks korraks vahele ja küsiks üle:
A) Huttoni hea spetsialist oli seisukohal, et aurutõke tuleb kindlasti põrandalaudade alla panna. Kuidas kinnitatakse?
https://www.upload.ee/image/15998454/IMG_1297.png

B) Kas on 100% kindel, et soojustusmaterjal (minu plaanides mineraalvill) tuleks eraldada betoonist vett pidava aga vee auru läbilaskva materjaliga, näiteks https://hutton.ee/toode/tuuletoke-rewasi-100-75m2/ ???

Ja tegelikult ka kolmas kyss - kas seintesse peaks ka aurutõkke lisama? Maja palk, siis seespool mingid krohviplaadid, kus krohv peal, seal omakorda tapeet. Plaan tapeet maha ja kui kui põrand paigas, lööks seinakarkassi paika, litiks 150mm rockwooli täis ja sinna peale küprok. Nyyd sajandi kysimus - kas kyproki alla peaks ka aurutõkke panema??

Pilt ideest: https://www.upload.ee/image/15998462/IMG_1298.png

[ping]

Mina kui teemaalgataja segaks korraks vahele ja küsiks üle:
A) Huttoni hea spetsialist oli seisukohal, et aurutõke tuleb kindlasti põrandalaudade alla panna. Kuidas kinnitatakse?
https://www.upload.ee/image/15998454/IMG_1297.png

Jah, aurutõke tuleb panna laudise alla aga mitte kastepunktist allpool oleva temperatuuriga (maapinnal asuva) betooni peale.

[alarpiirfeld]

Tere. Saan aru, et tänapäeval ei viitsita enam raamatuid lugeda. Vanal ajal ammutati tarkust nendest ja enamasti olid need kirjutatud pädevate isikute poolt ja kontrollitud ka pädevate isikute poolt. Vaatamata uuele IT-ajastule ei ole füüsika selle ajaga Maakeral jõudnud muutuda. Selle asemel, et internetiavarustest igasuguseid lollusi endasse imeda võiks jalutada raamatukokku ja lugeda läbi mõned klassikute teosed. Vaatamata uutele materjalidele ja energiatõhususprintsiipide muutumisele ei ole füüsika grammigi muutunud. Algatuseks tasuks läbi lugeda nt. T.Masso. Väikemajad, , Tln, 1990. Kui ei viitsi tervet raamatut (ikkagi 239 lk.), siis teemat puudutav osa hakkab al. lk.159. Insener-Google annab just täpselt sellise meelepärase vastuse, mis sobib enda maailmapildiga. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[kunn24]

Kui see raamat käsitleb soojustusena saepuru-lubitäidist, siis pole taga just palju peale hakata. See on umbes sama jutt, kus käsite võtta mingi karburaatorit kirjeldav raamat ja hakata selle najal tänapäevase otsepritsega auto mootorit remontima. Füüsika pole küll muutunud, kuid tehnilised lahendused on.
Mis puutub maailmapilti, eks igal ole veidi oma. Kuid see ei tähenda, et see kohe vale peaks olema. Eespool näide- liiiguvad ju mõlemad mootorid, kui on korras. Iseasi, kui sillas keegi oleks mingi karbussiga käkiga jantima. Või kui see paraleel ei meeldi, siis Masso pole kindlasti oma toredas raamatus kajastanud, et võiks kasutada LED valgusteid ja hõõglamp on kindlalt ajalugu.
Kuid huvi tekitamiseks võinuksite sealt lehelt koopia teha- olnuks teiste suhtes lugupidav. Seda viga peaks saama veel parandada?

[xxx111]

Füüsika pole küll muutunud, kuid tehnilised lahendused on.

Paraku on nii, et toimivad tehn lahendused peavad igal juhul lähtuma ehitusfüüsikast...
Tehn lahendus ei saa olla "asi iseeneses"...

[kunn24]

Tehn lahendus ei saa olla "asi iseeneses"...- sententsi kasutakse olukorra jaoks, kus lahendust praktikas ei saa kohaldada või ei ole kulupõhine vms. Ei ole ju sellist juttu.
Kindlasti peavad lähtuma füüsikast ja teh reeglitest, kuid füüsika kohaldamine on edasi arenenud.

[xxx111]

Füüsika kohaldamise "edasi arenemise" suhtes olen skeptiline
"Uuema aja" tehn lahenduste vastavusele ehitusfüüsikale veel skeptilisem
Lisaks on oluline vahe kas kasutada "ammu teada toimivaid lahendusi" vs "eksperimentaalseid lahendusi" so lahendusi mis "arvutuste järgi peaks justkui töötama" kuid praktikas on kontrollimata

[kunn24]

Kas villa, aurutõkke ja hüdroisolatsiooni kasutamine käib sinna alla?

[xxx111]

Kas villa, aurutõkke ja hüdroisolatsiooni kasutamine käib sinna alla?

Võib / aga ei pruugi
Sõltuvalt kuidas ja mis tarindis kasutada

[sokolaad]

kui betooni ära ei taha võtta, siis peaksid vist taladele kerge wrapi tegema ja villa asemel peno+hüdro kasutama? tuuletõkkest veidi vähe kasu kui tuult ei ole

[vuuk]

...
Plaanisin panna uued 200mm kõrged ja 50mm laiad aluslaagid, mille vahed täita Rockwool Superrock kivivillaga,
...
Vaade enne katusekatte panekut, ja vaade pärast:

Kas uus lahendus 200 mm SUPERROCK villa ja 200 mm talade korral kõrgeks ei jää?
Tänapäeval leidub ka uuemaid ja ülitõhusaid materjale, näiteks OPTIM-R vaakumsoojustusplaadid, mis tootja kinnitusel peaks nagu just niisugusesse selles konkreetses teemas olevasse kohta sobima.
Kui uskuda tootja infot ja arvutusega saadavaid numbreid, siis vaid 50 mm paksune OPTIM-R plaat annab tõhusama soojustuse võrrelduna 200 mm SUPERROCK villaga. Ühtlasi ei pea nii väga pead murdma niiskusrežiimi teema osas.
https://www.kingspan.com/ee/et/tooted/s ... im-rf/?s=t

[Hiid]

need kingspannid on uuema aja moeröögatus. Makstakse meeletu raha, tambitakse seina ja mõeldakse, et oi, küll ma sain nüüd hea ja sooja elamise.
paraku neid nii panna ei ole võimalik, et ta tervikune töötaks ja seetõttu võib neist rohkem kahju, kui kasu olla.
Need supernäitajad saab kätte, keset plaati mõõdetuna, laboris vaid.

[xxx111]

@ Hiid

Päris nii see siiski pole
Antud materjali tehn parameetrid on antud täpselt samade standardite põhjal kui muud (nt villad)
Kui tuleb teha "korrektuure" ühe materjali parameetritega siis tuleb seda teha ka teistega
Täiesti omaette teema on selle materjali sobivus erinevates tarindites
Siin pakutakse erinevaid variante
Mille põhjal jääb mulle arusaamatuks
Teemaalgataja poolt antud info ei võimalda konkreetset tarindit välja pakkuda
Pealegi oli teemaalgataja küsimus hoopis milleski muus

PS
Alati tasuks lugeda toote kohta natuke rohkem:
NT:

The Product shall only be installed by competent and/or trained individuals or companies stated in a list of the manufacturer.

Sisuliselt välistab see antud materjali kasutamise "iseehitaja" poolt

[Andrews23a]

OK, tänud kaasamõtlejatele! Pmst lähen edasi algselt disainitud rada pidi s.o. mineraalvill eraldada betoonist vett pidava aga vee auru läbilaskva materjaliga, selle peale laagid, sisse 200mm kivivill, selle peale aurutõke ja siis põrandalauad.

Nüüd see teema, et kas voin sellesamale põranda najale (st alumine ots toetub põrandale) hakat puidust, 150mm paksust puitkarkassi ehitama? Teie arvamused, mis on parim seina isolatsioonimaterjal puumajas, mille siseseinad “soojustatud” ainult krohvimattidega, mida ma tõenäoliselt ei pea maha võtma, vaid võin karkassi otse sellele ehitada?

[xxx111]

Betoon ise on põhimõtteliselt "aurutõke"
Oleneb muidugi "seisundist" / paksusest jne
Seisund pidi aga olema kuiv / korras
Mis eesmärki täidab

vett pidav aga vee auru läbi laskev materjal

betooni peal?

Palun selgitage lollile...

[sokolaad]

mis seal väljaspool siis on, et kogu kraami peab sisse toppima? puidu puhul tohib sissepoole ainult 5cm max lisada.
muld oli ka ühtlaselt igal pool laiali või mõnes kohas veidi rohkem?

[Urmas]

puidu puhul tohib sissepoole ainult 5cm max lisada.

Mis väide see on? Paluks täpsustada seadust, mis keelab paksemat soojustuskihti paigaldada.

muld oli ka ühtlaselt igal pool laiali või mõnes kohas veidi rohkem?

Ja mis probleem sul selle mullaga on, et juba mitmes postituses mainid seda? Ise lugesin küll esimesest postitusest, et teema algatajal muld koos saepuru ja kuuseokastega ammu välja visatud.

[Andrews23a]

... Taust - eramaja, (vist) otse maapinnal. Renoveerin 1. korruse eluruumi - kui vana jama üles võtsin (karkass, mille vahel soojustus 60ndatest muld, kuuseokkad ja saepuru ), jõudsin lõpuks tahke ja kuiva betoonpõrandani. Hallitus polnud.
....

Kui betoonpõrand asub pinnasel ja on isoleerimata, siis on selle temp aastaläbi praktiliselt +5C ning igal juhul kondenseerub sellele betoonile niiskus siseruumist, kui põrandas puudub toimiv aurutõke.

60'datel olid veel elus meistrid, kes kindlasti ei kasutanud oma elumaja ehitusel ei puukoort ega mulda (elusorganismidega orgaanika) ja suure tõenäosusega on muld tekkinud põranda alla ajapikku saepuru osalise mädanemise tulemusel.

Niisketes tsoonides kasutati soojustusmaterjalidena veekindlamaid kättesaadavaid mineraalseid materjale kui muld, näiteks kas žlakki või liiva, mida sai "tasuta".

See, kui põranda avamise hetkel oli selle alune betoon kuiv (kuidas mõõdeti?) ei pruugi see tähendada, et betoon oleks kogu 60 aasta jooksul pidevalt kuiv olnud.

Seega enne lõplike otsuste tegemist edasiseks toimimiseks, tasuks ikka hoolega arvutada kasutatavaid materjale ja tekkivat niiskusrežiimi.

Tänud, VÄÄÄÄÄGA hea point!!! (eriti see osa, mis kirjeldas betooni kraade ja seda, miks niiskustõket tarvis on!)

[xxx111]

Aga vot ei ole õige väide:

igal juhul kondenseerub sellele betoonile niiskus siseruumist

[ping]

Aga vot ei ole õige väide:

igal juhul kondenseerub sellele betoonile niiskus siseruumist

Selles lauses oli veel sõna "aurutõke".
Miks selle välja jätsid?

[xxx111]

Sest tahtsin rõhutada IGAL JUHUL
Ka aurutõkke puudumisel ei kehti IGAL JUHUL
Täpsemalt ei kehti, et IGAL JUHUL on vajalik aurutõke / niiskustõke

[vuuk]

Sageli nähakse vaid üht või mõnd materjali omadust, mille põhjal tehakse järeldusi, aga mõned omadused jäetakse tähelepanuta.

Vaatame külmal hommikul ringi. Miks on ühel materjalil (näiteks klaas, metall, kile, tihe kivi jne) tilkadena või auruna kondensaat, aga samas kõrval samades oludes teisel mitte? Nende pinnatemperatuur, millega seostub kastepunkt, on ju sama.
Edasi, miks vajavad mingis olukorras mineraalsed soojustusmaterjalid kindlasti aurutõket, kuigi samas olukorras endisaegne, "looduslähedasem" materjal edukalt toimis puuduliku aurutõkkega. Ei mädanenud, kõdunenud ja isegi ei hallitanud. Kogenud remondimehed on seda kindlasti märganud ja isegi imestanud kui korralik näeb välja 50 aastat seinas või lae vahel ilma aurutõkketa olnud termoliit.

Sõna "looduslähedasem" asetasin siinkohal meelega jutumärkidesse kuna sellel on tänasel päeval üsna lai tähendus, iseenesest kui omadus ei muuda füüsika ja aururežiimi midagi. Loodus on kujundanud materjalidele nagu puit omadusi, mis siinkohal mõningast rolli etendavad. Puidu omadused kanduvad omakorda edasi puidupõhistele materjalidele, mis mõnest seisukohast võib olla positiivne või kasulik, aga mingist teisest aspektist vaadatuna vastupidi - ebasoodne.

[xxx111]

Ühe materjali omadus või teise materjali omadus on vaid üks tegur
Kokkuvõttes on oluline kogu tarindi toimivus ehitusfüüsikaliselt