Aidake algajal asjadest aru saada

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

Olles nüüd paar kuud saanud tutvuda enda jaoks
täiesti uudse kütteliigiga, milleks on õhk/vesi soojuspump ja vesipõrandaküte esimesel korrusel ning radiaatorid teisel, siis tuleb tõdeda, et mida rohkem ma uurin ja loen, seda segasemaks see asi minu jaoks läheb. Panen oma küsimused ritta, loodetavasti vastu pead ei anta rumalate küsimuste eest😁
1. Õhksoojuspumbal( Atlantic Alfea Excellia) on välistemperatuuri andur ja vastavalt välistemperatuurile muutub küttekõver ning pump kütab küttevett vastavalt sellele? Ehk siis radiaatoritesse mineva vee temperaruur( põrandakütte vett segab 3T ventiil jahedamaks) muutub vastavalt välistemperatuurile ja seda omakorda saab reguleerida radiaatori termostaadiga
2. Peale pumba enda automaatika muu mugavusautomaatika hetkel puudub. Vana omanik mingil põhjusel sellesse ei investeerinud ja on nii, et tubades puuduvad põrandakütte termostaadid, kaablid on küll tubade ja katlaruumi vahel veetud. Seega on vaja leida parim lahendus toatemperatuuride reguleerimiseks( kippus väheste plusskraadidega väljas üle kütma maja)
Käsitsi ei soovi hakata katlaruumis iga päev kruttimas käima.
Seinal on Tece kollektor, pealevoolul osal mõõdikuga “korgid” ja tagasivoolul lihtsalt sulgemise ja avamise korgid, ajameid pole. Kuidas siis on õige viis temperatuure reguleerida hetkel?
Kruttida pealevoolu korke või tagasivoolu omasid? Või reguleerida asja üldse 3 tee ventiili kruttimisega?( hetkel on see parima tulemuse andnud)
3. Mille automatiseerimine annaks mõistliku tulemuse - paigaldada tubadesse ruumitermostaadid( olen lugenud arvamusi, kus need maha tehakse miskipärast) või paigaldada automaatika ja välistemperatuurianduriga 3 tee ventiil, näiteks selline: https://torujyri.ee/toode/kutteregulaat ... 3wE6oWbJCo
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Mõõdikutega korgid on kontuuride tasakaalustamiseks ning neid kruvida ei maksaks kui need on välja häälestatud. Ajamid tagasivoolu klappidele külge, termostaadid tubadesse ja ega muud siin välja ei oska pakkuda. Kaablid peavad olema tubade ja kollektorikapi vahel olema. Ilmselt on olemas ka juhtmevabad raadiotermostaadid ning vastavad ajamid aga kui töökindlad need on ei oska kommenteerida.
Ac457765
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 989
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

Kui kaablid on olemas, siis saab asja oluliselt odavamalt lahendada kui juhtmevaba süsteemiga kuluks. :thumbsup:
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

Kas ajam tagasivoolul sulgeb klapi täielikult nii õelda kinni ja lahti asend või toimub see sujuvalt?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Selgitage lollile, et mida annab (teeb oluliselt paremaks) "automaatika" lähtudes põrandakütte inertsist...
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Ajam liigub kinni ja lahti asendite vahel jah, ajami liigutuskiirus on muidugi pikaldane - minutites.
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 21:32 Selgitage lollile, et mida annab (teeb oluliselt paremaks) "automaatika" lähtudes põrandakütte inertsist...
Jah, põrandakütte puhul on inerts muidugi suur ja kiiret temperatuuri muutust ei ole mõtet oodata. Aga siiski teeb automatiseeritud ja toast juhitav asi elu mugavamaks.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

clondike kirjutas: 14 Nov 2023, 22:02
xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 21:32 Selgitage lollile, et mida annab (teeb oluliselt paremaks) "automaatika" lähtudes põrandakütte inertsist...
Jah, põrandakütte puhul on inerts muidugi suur ja kiiret temperatuuri muutust ei ole mõtet oodata. Aga siiski teeb automatiseeritud ja toast juhitav asi elu mugavamaks.
Miks ei piisa nt ainult välistemp andurist mis juhib katla / pumba tööd?
Ja ma räägin vaid põrandaküttest mitte radikatest
Ja just lähtudes inertsist...
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 22:06
clondike kirjutas: 14 Nov 2023, 22:02
xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 21:32 Selgitage lollile, et mida annab (teeb oluliselt paremaks) "automaatika" lähtudes põrandakütte inertsist...
Jah, põrandakütte puhul on inerts muidugi suur ja kiiret temperatuuri muutust ei ole mõtet oodata. Aga siiski teeb automatiseeritud ja toast juhitav asi elu mugavamaks.
Miks ei piisa nt ainult välistemp andurist mis juhib katla / pumba tööd?
Ja ma räägin vaid põrandaküttest mitte radikatest
Ja just lähtudes inertsist...
Ma ei tea, sestap uuringi🙂 Plusskraadide juures õues kipub asi toas liialt palavaks minema. 24 kraadi toas on liig mis liig. Tagasivoolu korkide kinni keeramine andis tulemuse alles ca 24 tunni pärast ja vastupidi. Seega inertsi koha pealt õige märkus. Parema ja sujuvama tulemuse andis hoopis 3 tee ventiili keeramisega saavutatud veidi madalam pealevoolutemperatuur.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

OK
Vaatame siis asjale niipidi
Miks ei võiks nende plusskraadide saabudes "korraks katlamajas käia"
Jätkuvalt on küsimus, et mida teeb oluliselt paremaks automaatika lähtudes inertsist...

PS
See on minu isiklik arvamus / seda ei pea üldse tõsiselt võtma / kõik teevad nii nagu heaks arvavad
Ac457765
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 989
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

Ilma ajamiteta on säästuvärk, kuidagi ajab asja ära, aga pole parim lahendus. Toad on erineva küttevajadusega. Tuuliste ilmadega jahutab ühe poole tubasid rohkem, päikeseliste ilmadega soojendab mingeid tubasid rohkem. Mõnes toas on rohkem aknaid või on need suuremad jne. Samuti elanikud tavaliselt soovivad erinevates tubades erinevaid temperatuure, mitte ei soovi elada nagu kolhoosiaegsetes kortermajades, et köetakse täpselt nii nagu köetakse, ise reguleerida ei saa. :jooma
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mainin veelkord: märksõna on INERTS...
Säästuvärk - kas see on mingi argument?
Ac457765
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 989
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

Pole meil ka ilmad päris nii, et ainult pool päeva puhub tugev tuul ja reeglina ka päikesepaistelisi päevi tuleb järjest, need "mängivad" inertsi üle. Lisaks, nagu mainitud, soov tubades erinevaid temperatuure hoida ja ka need soovid/vajadused võivad aja jooksul muutuda. Lihtsalt näide: laps käib kaugel koolis ja elab ühikas, seega nädala sees pannakse tema tuba 17 C peale ja X tundi enne koju tulekut 22 C peale.
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

Ac457765 kirjutas: 14 Nov 2023, 22:41 Ilma ajamiteta on säästuvärk, kuidagi ajab asja ära, aga pole parim lahendus. Toad on erineva küttevajadusega. Tuuliste ilmadega jahutab ühe poole tubasid rohkem, päikeseliste ilmadega soojendab mingeid tubasid rohkem. Mõnes toas on rohkem aknaid või on need suuremad jne. Samuti elanikud tavaliselt soovivad erinevates tubades erinevaid temperatuure, mitte ei soovi elada nagu kolhoosiaegsetes kortermajades, et köetakse täpselt nii nagu köetakse, ise reguleerida ei saa. :jooma
Mingis paar aastat vanas teemas kiitis keegi Uponor Smatrix süsteemi, kus “tark” toatermostaat pidi aru saama tuba kütvast päikesest ja selle mõjul tõusnud toatemperatuurist ning pidi ennetavalt põrandat kütma hakkama enna päikesooja kadumist. Ei oska kommenteerida.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

...laps käib kaugel koolis ja elab ühikas, seega nädala sees pannakse tema tuba 17 C peale ja X tundi enne koju tulekut 22 C peale.
Nüüd tee vastavad arvutused...
So soojakaod temp vahest erinevate tubade vahel...
Nüüd edasi arvuta kWh-d 17 kuni 22 kraadi...
Ja nüüd arvuta summaarsed kWh-d...

PS
Ühtlasi arvuta need X tunnid...
Viimati muutis xxx111, 14 Nov 2023, 23:09, muudetud 2 korda kokku.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas ping »

clondike kirjutas: 14 Nov 2023, 22:22
xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 22:06
clondike kirjutas: 14 Nov 2023, 22:02
xxx111 kirjutas: 14 Nov 2023, 21:32 Selgitage lollile, et mida annab (teeb oluliselt paremaks) "automaatika" lähtudes põrandakütte inertsist...
Jah, põrandakütte puhul on inerts muidugi suur ja kiiret temperatuuri muutust ei ole mõtet oodata. Aga siiski teeb automatiseeritud ja toast juhitav asi elu mugavamaks.
Miks ei piisa nt ainult välistemp andurist mis juhib katla / pumba tööd?
Ja ma räägin vaid põrandaküttest mitte radikatest
Ja just lähtudes inertsist...
Ma ei tea, sestap uuringi🙂 Plusskraadide juures õues kipub asi toas liialt palavaks minema. 24 kraadi toas on liig mis liig. Tagasivoolu korkide kinni keeramine andis tulemuse alles ca 24 tunni pärast ja vastupidi. Seega inertsi koha pealt õige märkus. Parema ja sujuvama tulemuse andis hoopis 3 tee ventiili keeramisega saavutatud veidi madalam pealevoolutemperatuur.
Mul on erinevate soojapumpadega olnud nii, et etteantud garaafikut ei saa muuta laugemaks ja nagu ilm läheb alla 0C, hakkab tube liiga kuumaks kütma.
Ei saa ju igal õhtul ennustada, et kas hommikul on väljas -2C või +3C.

Proovisin erinevaid variante ja lõpuks lisasin välistemp andurile lisatakisti, mis valetas välisõhu seadmele ca 10C soojemaks ning alles siis sai toatembi ühtlaseks.
(Manualis oleva andurite takistuse tabeli järgi arvutasin sobiva lisatakisti.)

Muidu oli nii, et kui öösel langes välistemp alla 0C, siis soojapump hakkas pidevalt tööle ja tahtis toatempi tõsta +27C peale.
Päris alul ei saanudki aru, et miks öösiti rakendus põranda ületemp. kaitse.
Seadme müüja soovitas tembikaitsme ülemist piirväärtust tõsta ja rohkem ta teha ei mõistnud.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Graafikut saab alati muuta laugemaks...
Lihtsalt variandid on erinevad...
Nt saab välistemp andurit "petta" ka selle paigutamise kohaga...
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

Iga ruumi termostaadi jaoks tehtud harutoosist jookseb katlaruumi 4x0,75 kaabel. Kas ajamid tuleks panna kõigile kontuuridele korraga(7)? Või on variant ka lihtsalt alustuseks ühes ruumis proovida, kuidas see õigustab ennas? Kui kollektor on Tece toodang, siis ajamid tuleks sama tootja omad otsida? Miks neid on nii 24v kui 230v?
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Pole minu asi aga enamus juhtudel on see välistemperaturri järgi kütjatel rohkem õnnetus kui kasu.
Kõige mugavam on ikkagi sisetemperatuuri järgi - ei küta üle ega alla mitte kunagi ja on üldiselt kõige COP sõbralikum.
Coolhouse
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1002
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 26 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

On 3 asja:
- soojuspump
- radiaatorid
- põrandaküte
Soojuspumba töötamise ajal peab tema soojusvahetit läbima piisav kogus vett et jahutada külmasüsteemi.
Kui puhverpaaki, akupaaki või põrandakütte möödajooksuks lisakontuuri ei ole ja veeringlust takistada siis ei saa soojuspump töötada.

Kui paned põrandaküttele mootorid ja soojuspumba veeringlus pole tagatud siis võid rikkuda soojuspumba.
Selleks on lihtsaim variant panna paak. Soojuspump lööb soojuse paaki - ok, radiaatoreid reguleerivad termostaadid-ok, põrandaküte ....
Reguleerimisel on teatud põhimõtted.
Sisse-välja lülitades saab reguleerida vaid kiiresti reageerivaid objekte. Betoonpõrand seda kindlasti ei ole.
Seega peaksid otsima pidevatoimelist ehk sellist regulaatorit mis võimaldab põrandakontuure vaid osaliselt sulgeda.
Regulaator ei arvesta mitte ainult seda et temp toas on tõusnud mingi kraadini vaid hakkab juba eelnevalt ventiili sulgema ehk arvestatakse temperatuuri muutust ajas.
Õhk-vesi soojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Coolhouse kirjutas: 15 Nov 2023, 08:18 Seega peaksid otsima pidevatoimelist ehk sellist regulaatorit mis võimaldab põrandakontuure vaid osaliselt sulgeda.
Kas selliseid asju on olemas (viide mõnele)- siiani on müüjad kellelt ajamite kohta küsinud väitnud et kõik on on-off-tüüpi ajamid. :scratch:
clondike
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 10 Jaan 2015, 21:13
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas clondike »

Unustasin lisada, et soojuspump kütab ka tarbevett.
https://ibb.co/DW8sK5D
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Walter2 kirjutas: 15 Nov 2023, 09:06
Coolhouse kirjutas: 15 Nov 2023, 08:18 Seega peaksid otsima pidevatoimelist ehk sellist regulaatorit mis võimaldab põrandakontuure vaid osaliselt sulgeda.
Kas selliseid asju on olemas (viide mõnele)- siiani on müüjad kellelt ajamite kohta küsinud väitnud et kõik on on-off-tüüpi ajamid. :scratch:
Pidevatoimelised on olemas aga tegelikkuses ajavad ON/OFF vägagi hästi asja ära kui kasutatakse mõistusega. ON/OFF töötavad just kindla sisetemperatuuri hoidmisele väga hästi. (+- 0,5 C ei tohiks probleem olla)
Kui aga soov on teha asi keerulisemaks, kallimaks ja probleemsemaks siis andku aga minna.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Sisse-välja lülitades saab reguleerida vaid kiiresti reageerivaid objekte. Betoonpõrand seda kindlasti ei ole.
Ja just see on ka minu jutu mõte...
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6112
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Aidake algajal asjadest aru saada

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

clondike kirjutas: 15 Nov 2023, 00:01harutoosist jookseb katlaruumi 4x0,75 kaabel ... neid on nii 24v kui 230v
Sa tee kindlaks selle kaabli tüüp, kas on lubatud 230 V või kuni 50 V.
Vasta