"Hetivalmis" elektrikeris ?

saunad, santehnika, boilerid jne
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Imelik kirjutas: 05 Aug 2023, 14:40 Ega siis materjal ja aeg ei muuda sul energiabilanssi, samade tingimuste korral (pean silmas et sa lihtsalt ei vähenda materjaliga soojuskadusid). Ei ole veel kogenud kerist, kus ruum saavutab soovitud temperatuuri aga kividele leili visata ei saa, sest need jäävad märjaks. Pigem on ikka vastupidi. Mis mõte on siis kivide ettesoojendamisel? Ainuke erinevus on aeg, kuna mingi kogus energiat on juba antud aga ega see, siis ei muuda energiakulu. Aega saab mõjutada puhtalt võimsusega, selmet kive igaks juhuks soojas hoida...
Sellest usul põhineval ja ilma ühegi numbrita segase ja subjektiivse kirjutise mõttest ning seosest antud teemaga ei suuda mina arusaada.

Loomulikult muudavad materjalide füüsikalised omadused (erisoojus, soojusenergiamahutavus ja soojusisolatsiooni võime) ja ajafaktor kokkuvõttes summaarset energiakulu.

Näiteks klassikalises suitsusaunas saaks ruumi ennem soojaks, kui kivid vajalikul määral soojeneda jõuavad.
Imelik kirjutas: 05 Aug 2023, 14:40 ....
....saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh.
... see ei olene absoluutselt küttekehast ega tema töötamise režiimist

Miks viidatud lausest jätsid välja olulise osa, mis näitas ajalist komponenti?
Lause oli ju kirjas niimoodi: "... 2-3 tundi kestva +90C saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh."
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Imelik »

... ja mida see "ajaline komponent" sinu jaoks näitab? Kui anti 10kWh siis ka see seal ära kulus, kui enne veel soojendati kerisekive, kulus tegelikkuses rohkem. Vahet ei ole, milline on see küttekeha, sama tulemuse saame, andes sama koguse energiat. See on see sama haige jutt, mis kunagi aeti boileritega, et selle lülitamine ja võimsus muudab energiakulu... "loe huultelt"- EI MUUDA ;)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Imelik kirjutas: 05 Aug 2023, 17:58 ... ja mida see "ajaline komponent" sinu jaoks näitab? Kui anti 10kWh siis ka see seal ära kulus, kui enne veel soojendati kerisekive, kulus tegelikkuses rohkem. Vahet ei ole, milline on see küttekeha, sama tulemuse saame, andes sama koguse energiat. See on see sama haige jutt, mis kunagi aeti boileritega, et selle lülitamine ja võimsus muudab energiakulu... "loe huultelt"- EI MUUDA ;)
Punasega märgitud lause näitab, et vastad inertsist ilma lisatud pilti vaatamata ja loetud teksti süvenemata.
Kui seda pilti oleks vaatanud, siis oleksid näinud, et sellel pildil on näha tavaline lahtine elektrikeris, mida "ette soojendada" pole mitte kuidagi võimalik aga seinad on ebatavalisest materjalist, mille kasutamise tulemusel väheneb energiakulu.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Teema on elektrikerisest, millel mingil põhjusel hoitakse kivid soojad ja sa hakkad rääkima oma sauna vooderdusmaterjalist? Kas sellest oli minu küsimus teemas? Energiakulu ruumi soojenemisel sõltub loomulikult vastavalt soojakadudele ruumist e. soojatakistusele aga kuidas on see seotud kivide soojas hoidmisega?
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 408
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas võhik »

Googeldasin pisut lisa ja jõudsin ka kasutuajate endi kommentaarideni :
https://www.vauva.fi/keskustelu/467832/ ... iko_se_tod
https://lampopumput.info/foorumi/thread ... alo.33491/

Muide , vanast ajast mäletan et "hetivalmis" ja "ainalämmin" olid kaks täiesti eraldi asja.
Nüüd paistab olevat tulnud kasutusele ka "ainavalmis", mis on "hetivalmi" sünonüüm.

Arvan, et ei 700 W ega 1000 W hoiderežiimi võimsus ei tähenda seda, et selle peab jäigalt 24 tunniga ööpäevas korrutama.. seda lülitatakse ikka vastavalt temperatuurile sisse-välja.
Viimati muutis võhik, 06 Aug 2023, 10:10, muudetud 1 kord kokku.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kahjuks pead. Arvatavasti ongi see hoidereziimi võimsus keskmisena arvutatud ja siis tuleb korrutada 24/7
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 408
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas võhik »

Kalvis kirjutas: 06 Aug 2023, 07:41 Kahjuks pead. Arvatavasti ongi see hoidereziimi võimsus keskmisena arvutatud ja siis tuleb korrutada 24/7
Teise lingi üks kommentaar :
Harvia Forte 9kW kuluttaa täällä muhimistilassa n. 6kWh/vrk.

Seega pidev võimsus pigem 250 W...

Veel :
Voisikohan olla niin että muhimislämpö tehdään noilla 3x3kW vastuksilla, jotka kytketään sarjaan. 1 kW teholla sauna olisi ilmeisesti jo melkoisen lämmin :rolleyes:

Itselläni on ylläpitoteho valittavissa 0-125W-250W.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

võhik kirjutas: 06 Aug 2023, 10:02 Teise lingi üks kommentaar :
Harvia Forte 9kW kuluttaa täällä muhimistilassa n. 6kWh/vrk.

Seega pidev võimsus pigem 250 W...

Veel :
Voisikohan olla niin että muhimislämpö tehdään noilla 3x3kW vastuksilla, jotka kytketään sarjaan. 1 kW teholla sauna olisi ilmeisesti jo melkoisen lämmin :rolleyes:

Itselläni on ylläpitoteho valittavissa 0-125W-250W.
Sealsest arutelust saab aru, et selliseid keriseid on toodetud juba üle 20 aasta ja vanematel mudelitel oli hoiderežiimis kasutuses ümberlülitava võimsusega küttekehad (125W ja 250W) aga uuematel mudelitel lülitatakse hoiderežiimis kas termoanduriga juhitavalt põhiküttekehasid või juhitakse aegreeleega põhiküttekehasid impulsrežiimis (näit: 2sek/8sek).
Loomulikult on elektrooniline juhtimise omahind suurem aga töökindlus ei pruugi suurem olla.

Päeva energiakuluks hoiderežiimis on omanikud avaldanud 6-14kWh ja on mures, et kuidas selline kulu sobib 2022a. energiahindadega (uus tuumajaam ei olnud veel töös ja elektrihind oli seetõttu kõrgem kui täna).
Ehk termokerise hoideelektrikulu võib moodustada isegi pool kogu elektriküttega elamu aastasest elektrikulust.

Näha et termoskerise kasutamine on energiatarbe kohaselt mõtekas, siis kui iga päev vähemalt kord leili kasutada.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1934
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 78 korda
On tänatud: 77 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Termoskerise kasutamine võib olla mõttekas eeldustel, et kasutusel on börsipakett ja kütte optimeerija, mis kallid tunnid ära lõikab. Kui need pole täidetud, siis mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. Pmst on see väga väike, piiratud funktsionaalsusega soojussalvesti.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

aero kirjutas: 06 Aug 2023, 13:10 ... mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. ...
Hobid ei peagi tasuvad olema, muidu nad ei ole hobid.
Ka Rolls-Royce ei avalda autode kütusekulu.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1934
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 78 korda
On tänatud: 77 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas aero »

ping kirjutas: 06 Aug 2023, 13:50
aero kirjutas: 06 Aug 2023, 13:10 ... mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. ...
Hobid ei peagi tasuvad olema, muidu nad ei ole hobid.
Ka Rolls-Royce ei avalda autode kütusekulu.
:hello:
Seda muidugi :).
Ma reageerisin su mõttele: “...Näha et termoskerise kasutamine on energiatarbe kohaselt mõtekas, siis kui iga päev vähemalt kord leili kasutada.”
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Selle heitvalmis kerise kasutamine on ikkagi poolik. Energiat kulutab aga leiliruum soe ei ole. Kütta ikka vaja saunatamiseks.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2785
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kalvis kirjutas: 07 Aug 2023, 06:30 Selle heitvalmis kerise kasutamine on ikkagi poolik. Energiat kulutab aga leiliruum soe ei ole. Kütta ikka vaja saunatamiseks.
Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1934
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 78 korda
On tänatud: 77 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Aja kokkuhoid 15-30 min elektrikerise sisse lülitamisel? Huvitav kas soomlastel käivad täiesti lambist mõtted - "Nii, nüüd on küll elektrisauna vaja, nyt ja heti, a.s.a.p! ? S.t. nad ei suuda seda 30 min ette näha? :) Mul on täiesti vastupidine filosoofia - elamuste nimel tasub panustada sest tulemus on seda väärt. Või on elektrikeris rohkem rutiinne värk ja elamust ei otsitagi... Võimsama kerisega hoiab ka aega kokku aga ilma 250W püsikuluta. Kui peakaitse lubab.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

aero kirjutas: 08 Aug 2023, 13:10 Aja kokkuhoid 15-30 min elektrikerise sisse lülitamisel? Huvitav kas soomlastel käivad täiesti lambist mõtted - "Nii, nüüd on küll elektrisauna vaja, nyt ja heti, a.s.a.p! ? S.t. nad ei suuda seda 30 min ette näha? :) Mul on täiesti vastupidine filosoofia - elamuste nimel tasub panustada sest tulemus on seda väärt. Või on elektrikeris rohkem rutiinne värk ja elamust ei otsitagi... Võimsama kerisega hoiab ka aega kokku aga ilma 250W püsikuluta. Kui peakaitse lubab.
Sellised kerised on rohkem perioodilise ühiskasutsega saunadesse, kus igal tunnil saab tulla uus kasutaja aga ei ole ette teada, et kas antud tunnil tegelikult keegi kasutab leiliruumi.

Näiteks kortermajad, majutusasutused, spordiklubid, töötajate pesuruumid ettevõtetes, jne.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1934
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 78 korda
On tänatud: 77 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Sellistesse tingimustesse nad ehk isegi sobivad. Spordiklubides jne, millega minul tegemist (kümmekond) pole sellist veel kohanud.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

trebla kirjutas: 08 Aug 2023, 10:49 Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...
Hästisoojustatud teoorias võiksid ju ikka siis kohe kerisega koos 100 C hoida. Pindala on suur, see viib soojuskaod ikka ebamõistlikuks hoidmaks leiliruumi 100 C juures 24/7.
Kuid hästisoojustatud leiliruumis on jälle üleskütmise aeg väiksem. seega tasub tavakeris ja võimalik 30 min-1h saada üsnagi mõnus (>80 C) saun valmis koos leiliga.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas: 09 Aug 2023, 14:34
trebla kirjutas: 08 Aug 2023, 10:49 Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...
Hästisoojustatud teoorias võiksid ju ikka siis kohe kerisega koos 100 C hoida. Pindala on suur, see viib soojuskaod ikka ebamõistlikuks hoidmaks leiliruumi 100 C juures 24/7.
Kuid hästisoojustatud leiliruumis on jälle üleskütmise aeg väiksem. seega tasub tavakeris ja võimalik 30 min-1h saada üsnagi mõnus (>80 C) saun valmis koos leiliga.
Selline "ootel olev keris" on mõeldud ju kerisekivide soojas hoidmiseks, millede töö temperatuur peab olema oluliselt üle 100C.
Ja nagu eeltoodud arvutuses näitasin, siis leiliruumis oleva õhu soojendamiseks 80C võrra kulub suhteliselt vähe energiat võrreldes kerisekivide temperatuuri tõstmiseks 200C võrra vajaliku energiakogusega.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ootevalmis keris kulutab igal juhul energiat kivide hoidmiseks ja see on 24/7 rahakotis. Seevastu tavaline aga võimsam keris raha ei kuluta. Seejuures kui mitte ootevalmis keris on võimsam siis kulub leiliruumi üleskütmiseks vähem aegagi kui selle ootevalmis kerisega. Seega rahaliselt on kasulikum kasutada tavalist kerist kui ootevalmis kerist. Võta või jäta.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas: 10 Aug 2023, 08:11 Ootevalmis keris kulutab igal juhul energiat kivide hoidmiseks ja see on 24/7 rahakotis. Seevastu tavaline aga võimsam keris raha ei kuluta. Seejuures kui mitte ootevalmis keris on võimsam siis kulub leiliruumi üleskütmiseks vähem aegagi kui selle ootevalmis kerisega. Seega rahaliselt on kasulikum kasutada tavalist kerist kui ootevalmis kerist. Võta või jäta.
On juba korduvalt siin kirjutatud, et "rahaline kasu" sõltub kerise kasutusprofiilist, sest saunu kasutatakse erinevalt.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Enamus ei kasuta sauna 24/7
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas: 10 Aug 2023, 15:38 Enamus ei kasuta sauna 24/7
Kuna enamus maakera inimkonnast ei oska leida suuskadele ja uiskudele rakendust, siis kas need leiutised on inimkonnale kasutud ning peaks neid esemeid igal võimalikul juhul halvustama? :roll:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10643
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ära nüüd teemast mööda räägi. Jutt käib ikka tõsisest numbris rahakotis. Igaüks peab teadma, et kui tahab kasutada heitvalmis kerist siis selle 15 min kiirema saunamõnu eest tuleb täiendavalt maksta! Kes aga tahavad sama asja ilma raha maksmata - need ostavad natuke võimsama kerise ja saavad samuti sama kiirelt heitvalmis kerisega saunamõnu nautida kuid ei pea maksma lisatasu 24/7 valmiduse eest.
Maitse asi - igaüks sobrab oma rahakotis ise aga siht on ette antud.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6112
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Ja kes veel odavamalt tahab kütab puukerist.
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 408
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: "Hetivalmis" elektrikeris ?

Lugemata postitus Postitas võhik »

Küülaline kirjutas: 11 Aug 2023, 09:56 Ja kes veel odavamalt tahab kütab puukerist.
ei saa nad midagi...
paljud ostavad puid bensiinijaamast võrguga - ära need ju müüakse ...
Vasta