Ehitusfoorum

Halva üllatusena kogesin täna, et Cat5 võrgukaablit on hakatud tegema alumiiniumist. Juhtmete välispind on vasetatud, aga kui tekkis vajadus isolatsiooni eemaldada, siis jäid tõmmates jupid näpuvahele. Kui noaga veidi kraapisin, tuli vase alt nähtavale hele metall. Kui pidanuksin vaid pistikuid otsa pressima, poleks teada saanudki. Tootekirjelduses pole otseselt sõnagagi alumiiniumist. Hoolega uurides selgus küll maagiline CCA, aga asi lõhnab rohkem hiinlaste järjepordse huiamise järele, kus võib veel õigust ülegi jääda.
Näiteks https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... e-305mkast

Tootekirjeldus- leia kiirelt, et on alumiiniumist https://www.yeint.ee/image/data/incomin ... sheet_.pdf

Kaablis on varje ühendmiseks Rip cord, see on kenasti vasest.

kunn24 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 22:16 Halva üllatusena kogesin täna, et Cat5 võrgukaablit on hakatud tegema alumiiniumist. Juhtmete välispind on vasetatud, aga kui tekkis vajadus isolatsiooni eemaldada, siis jäid tõmmates jupid näpuvahele. Kui noaga veidi kraapisin, tuli vase alt nähtavale hele metall. Kui pidanuksin vaid pistkuid otsa pressima, poleks teada saanudki. Tootekirjelduses pole sõnagagi alumiiniumist.
Näiteks https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... e-305mkast

Kaubandusvõrgus on saadaval ka alumiiniumist jämedad jõukaablid liikurtehnikale (aku, starter, võimendid, vintsid, jne.).
Jämedaid kergeid alukaableid on lihtne tuvastada kaalujärgi, kui võrrelda nende kaalu vaskkaabliga.
Ka Hiina odavkeevituste kaablites kasutatakse alumiiniumit.

Kui FBs avaldasin kunagi pildid lagunenud kiududega juhtmejupist, siis ähvardas maaletooja mind kohtusse anda laimamise eest.

25 AWG juhe on 0,45 mm läbimõõdu ja 0,16 mm2 ristlõikega. Muus elektriasjanduses läks alla 16 mm2 Al juhe maha just meh vastupidavuse tõttu. Ehk 100 korda peenem. Proovisin testiks toppida kiirliidetesse, seal pooled ühendused jäid loksuma ja 8-st 2 läksid kohe katki. Kusjuures nii kenasti katki, et isolatsioon hoidis näiliselt juhet koos. Ehk selline juhe, mis püsibki koos isolatsiooniga. Homme peab sinna firmasse minema auru välja laskma. Kõige pullim, et müüjale ütlesin, et müüte siin patch-kaabelid alumiinimist, mis kuradi jama see on ja mul on kindlalt vaske vaja. See koomik toppis mulle alumiiniumi.

Siin Cat6 kaabel, mis on täiesti krõbeda hinnaga, aga juhtmed maagiline CCA, st hinna järgi ei saa üldse eeldada, mis sita kätte saad https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... e-305mkast

Siin läheb asi juba täiesti lappama, 1m hind 1,44 koos KM-ga ja CCA https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... e-305mkast

Järgmiseks "ratsionaliseerijad" teevad juhtmed rauast ja millised lühendid siis kaablil hakkavad tähtsust omama?

See maagiline Cca tähendab kaabli tulereaktsiooniklassi:
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/12 ... 112018.pdf
Ja veel maagilisem LSZH tähendab - vähe suitsu null halogeeni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Low_smoke_zero_halogen

CCA- Copper-clad aluminium. Vaata veelkord tootelehte: conductor CCA.
St erinevas kontekstis erinevalt.
Nii, et mõistatamist jätkub kauemaks.

Antud kontekstis tähendab kindlasti tuletundlikkust:
https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... e-305mkast

Siis on mõisted segi löödud, mis raskendab veelgi valikut.
Valik patch-kaableid, väga paljudel CCA tootenimes . https://www.yeint.ee/it-multimeedia/arv ... ukaablid-2
Spetsi lahti võttes tähendab see juhtmematerjali, mis on lisaks ka täpselt lahti kirjutamata!

Ma ei vaidle, toon välja, kuidas tekitatakse udu. Neil vist savi mida ja kuidas müüa, traat on traat.

Poes oldi viisakad, pakuti vahetust. Hea seegi.

Enamus varasemaid on samuti vasetatud terastraat.

kunn24 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 23:28väga paljudel CCA tootenimes

Ju siis CCA (kõik suurtähtedega) tähistab materjali ja Cca (viimane ca - tegelikult allindeks - lühend cable) tähistab CPR klassi.
Aga mis seal vahet, kas Cu Al Fe, kui tootelehel kirjas olevad omadused - signaali sumbuvus, juhtivus jms paika peavad.

Küülaline kirjutas: ↑12 Apr 2023, 11:16 ...
Aga mis seal vahet, kas Cu Al Fe, kui tootelehel kirjas olevad omadused - signaali sumbuvus, juhtivus jms paika peavad.

Keskkonnatingimused ja riketeta tööiga!
Peenekiulise 50mm2 AL kaablijupi kaitsmata ots, mis sõitis mul aasta jagu autos, pudenes pärast kahte talve, autos oleva niiskuse toimel tolmuks isolatsiooni sisse ca 4cm pikkuselt.

Alumiinium muutus alumiiniumoksiidiks isolatsiooni sees ja märkasin ainult tänu sellele, et juhtme läbimõõt selles kohas oli suurenenud ca 50%.

Ehk alumiiniumist peene soone ühenduse eluaastad (välisseinas) on ettearvamatud.

Sama loogikaga tulevad varsti MP kaablid ja proovi neil siis vahet teha, kui juba paika litsutud- siis kaaluvahet ka ei tunne. Ja ega vahet polegi, . Kõrgsageduse Skin-efekti tõttu võib tõesti juhtmesüdamikuks ka puuvillast lõnga kasutada.
Jämedamate kaablite puhul on sääst Al vs Cu palju suurem.
Nagu ennist kirjutasin, probleem algas juba otste puhastamisega.

ping kirjutas: ↑12 Apr 2023, 11:42AL kaablijupi kaitsmata ots, mis sõitis mul aasta jagu autos, pudenes pärast kahte talve, autos oleva niiskuse toimel tolmuks ... alumiiniumist peene soone ühenduse eluaastad (välisseinas) on ettearvamatud

Kas see asi ikka nii katastroofiline on? Kogu Elektrilevi jaotusvõrk on alumiiniumkaablitest, AMKA rippkaablite ühendused lahtiselt ilmastiku käes.
Praktiliselt kõik nõuka-aja ehitised 2,5 mm² alumiiniumkaablitega toimivad üle 50 a.

Nuvot, jõudsimegi sinna, miks peab siis kallist vaske installima? Näiteks teemasoleva kaabli kogemuse najal võiks vaid PE juhi teha meh tugevama, näiteks Fe/Cu.
Vaske on tegelikult ju ainult sinna vaja, kus seadme piiratud mõõtme ja suure voolutiheduse juures ta on vältimatult vajalik. Mingi MP kodune elektrivõrk pole seda kindlasti mitte.

Amka kandesoon on spetsiaalne alumiinium, mis talub tõmmet ja ilmastikku seda tõesti hitlerisitaga asendada ei saa. Muu 0,4kV maakaabeldus on tehtud jumal teab, mis alumiiniumtraatidest. Osa on lausa duuralumiiniumi juhtunud ; kaabli soon on vedru omadustega.
Rootslased on aastaid kasutanud alajaamades vasetatud alumiiniumlatte. Ei ole siiani teada saanud kuidas selliseid valmistatakse (vaske on peal ligi 1mm)
Varem olid huiamiseks tehtud vasetatud alumiiniumist antennikaablid. Kui alu ka kalliks osutus tehti puhtast terasest vase imitatsiooniga. Nii ,et pole midagi uut siin maailmas. NSVL aegu olid suurtel käivititel alumiiniummähised, osadel vibropumpadel samuti. Nüüd õpiti tegema võrgukaabli sarnast toodet

jyrikg kirjutas: ↑12 Apr 2023, 13:200,4kV maakaabeldus on tehtud jumal teab, mis alumiiniumtraatidest ... olid huiamiseks tehtud vasetatud alumiiniumist antennikaablid

Ma ei saa sellest aru, mis mõttes "jumal teab, mis alumiiniumtraatidest"? Kaablite andmelehel on ju kõik elektrilised ja mehaanilised andmed kirjas. Vase puhul saab kasutada lihtsalt peenemaid kaableid sama voolu puhul, muud vahet ei ole.
Ja mis huiamisest on jutt, kui antennikaabli parameetrid on kirjas? Ja näiteks sama sumbuvuse saamiseks on natuke jämedam kaabel vms?

Huvitav, miks EETEL on siis kinni MP kaabeldusel kalli vase raiskamise nõudes alla 16 mm2 puhul? Võiksid ju treida koduse EPN-i ja saata tõlgitud standardi kuradile.
Selle võrgukaabli mulje on selline, et 0,16 mm2 puhul võtab vanduma, kuid veidi harjutades pole 1,6 mm2 Cu/Al kaabli kasutamine mingi keeruline teema.

Missasi see 0,16 mm² on? Cat 6 andmesidekaabel on ju 4x2x0,5.

Teemaks oleva andmesidekaabli spetsis on 25AWG, selle tõlke ma varem esitasin.
Uuesti: 25 AWG juhe on 0,45 mm läbimõõdu ja 0,16 mm2 ristlõikega
Su eeldus kehtib nn kvaliteekaabli kohta. Osad on koguni 0,55 traadist.

Täiendus. Puhastatud otste mõõtmisel sain tulemuseks 0,28 kuni 0,4 mm. Seega reaalseks ristlõikeks võiks võtta 26AWG 0,13 mm2. nii, et huiatud pole mitte ainult materjali, vaid ka läbimõõduga. Sellise läbimõõdu vea puhul tekib küsimus, kas see kaabel sobib ka pressitavatele pistikutele. Kõikidelt juhtme külgedelt ma noaga metalli ära ei kraapinud, pigem tõmbasin isolatsiooni maha küüntega.
AWG tabel:

Jumal teab, mis materjalist jah on tehtud alumiiniumlaablid AXPK/AXMK. Serdid on kõigil õiged.
Seda tunneb kõige paremini kui painutada 240mm2 sooni. Enamuses jäävad lülititele käsitsi paikka painutatud sooned oma kuju hoidma. Mõningate kaablite korral ei õnnestu ei õnnestu sooni hästi lüliti alla saada kuna materjal ei ole enam elektrotehniline alumiinium vaid rohkem duralumiiniumi sarnane asi vedru omadustega.
See on siis vähempakkumise valu, mis tekib peale vähempakkumise võlu. Mille eest maksad, seda saad.
Hädaga mahub karu ka mesipusse ja saavad igasugused kaablid lülitite külge.

Küülaline kirjutas: ↑12 Apr 2023, 13:41

jyrikg kirjutas: ↑12 Apr 2023, 13:200,4kV maakaabeldus on tehtud jumal teab, mis alumiiniumtraatidest ... olid huiamiseks tehtud vasetatud alumiiniumist antennikaablid

Ma ei saa sellest aru, mis mõttes "jumal teab, mis alumiiniumtraatidest"? Kaablite andmelehel on ju kõik elektrilised ja mehaanilised andmed kirjas. Vase puhul saab kasutada lihtsalt peenemaid kaableid sama voolu puhul, muud vahet ei ole.
Ja mis huiamisest on jutt, kui antennikaabli parameetrid on kirjas? Ja näiteks sama sumbuvuse saamiseks on natuke jämedam kaabel vms?

Elektrilised ja mehaanilised andmed ei kajasta erinevate metallide keemilist püsivust ajas.
Õhu niiskus läheb ka läbi isolatsiooni pinda oksüdeerima.

Soome TV hiilgeaegadel olid antennimehed või sees, tööpõld oli lõpmatu sest antennikaablitel mädanes sees peenikestest vasksoontest varjestus ära ning neid pidi pidevalt väljavahetama.
Kohalikku pilti näitas aga kauge ja nõrk signaal ei tulnud läbi.

Küülaline kirjutas: ↑12 Apr 2023, 11:55

ping kirjutas: ↑12 Apr 2023, 11:42AL kaablijupi kaitsmata ots, mis sõitis mul aasta jagu autos, pudenes pärast kahte talve, autos oleva niiskuse toimel tolmuks ... alumiiniumist peene soone ühenduse eluaastad (välisseinas) on ettearvamatud

Kas see asi ikka nii katastroofiline on? Kogu Elektrilevi jaotusvõrk on alumiiniumkaablitest, AMKA rippkaablite ühendused lahtiselt ilmastiku käes.
Praktiliselt kõik nõuka-aja ehitised 2,5 mm² alumiiniumkaablitega toimivad üle 50 a.

Teema on PEENIKESEkiulisest kaablist, kus niiskus ronib kapillaarselt kiudude vahele ja kiu ristlõikepindala ning välispindala suhe on suur.

Näiteks pikema ajalooga inverteritootjad (Viktron, SMA) ei luba seadmete vahelisteks jõuühendusteks kasutada peenekiulisi kaableid just ühenduste töökindluse pärast.

jyrikg kirjutas: ↑12 Apr 2023, 14:16 ... Mõningate kaablite korral ei õnnestu ei õnnestu sooni hästi lüliti alla saada kuna materjal ei ole enam elektrotehniline alumiinium vaid rohkem duralumiiniumi sarnane asi vedru omadustega.
See on siis vähempakkumise valu, mis tekib peale vähempakkumise võlu. Mille eest maksad, seda saad. ...

Silumiin?
Liiv on ju odav.

Silumiin, kerge alumiiniumisulam, mis sisaldab 4,5–14% räni, kuni 0,6% magneesiumi, kuni 1% rauda ning mõnel juhul ka vaske ja tsinki.

http://entsyklopeedia.ee/artikkel/silum ... a%20tsinki.

Alumiinium võrgukaabel on vana teema. Ise avastasin selle üle 10a tagasi. Pakun, et 90% Eestis müüdavatest patch/rull kaablitest on alumiinium. Päris mitmed alu patch kaablid on mul olnud kohe uuena katki. Poemüüjad ei tea midagi. Kuuldes alumiiniumist enamasti üllatuvad ja arvavad, et ajan mingit pläma.
See kaabel ei vasta üldse standarditele. Kuda tootjad sellest mööda saavad on minujaoks müsteerium.

The performance and safety of CCA cables are radically different. In fact, aluminum network cables violate TIA and IEC standards for Cat5e and Cat6 cables. Aluminum patch cables, often marked as CCA or CCE (for Copper Clad Ethernet), has higher attenuation than pure copper cables. This results in a greater loss of data, as packets have to be re-transmitted. The more data that is re-transmitted, the slower your network performs. Plus, these problems are compounded by every foot of cable you use; the longer the cable, the worse the performance. Is the hit in network performance worth saving a few cents? CCA cables also have a 55% higher DC resistance. This increases the amount of energy that is transferred into heat and reduces the amount of power that can be transferred. This issue makes them unusable for power over Ethernet (PoE). These cut corners also affect installers because aluminum wire creates installation issues. Due to the lower tensile strength, aluminum cables can be damaged when being pulled. Single conductors can break, making the cable useless, or the whole cable can snap. Aluminum also has a lower bend radius than pure copper cables. This means you can’t bend it as much before it fails. In short, copper clad cables are more fragile than pure copper cables.

Lauri234 kirjutas: ↑13 Apr 2023, 19:59 Kuda tootjad sellest mööda saavad on minujaoks müsteerium.

See ei ole tootjate probeem ja selles Hiina RV majandust edendavaid ettevõtjaid süüdistada on alusetu. Süüdistada tuleb(ks) selliste omadustega kaablite tellijaid ja edasimüüjaid. Hiinlased toodavad seda, mida neilt tellitakse. Nii lihtne see ongi!

Ma pressisin 1 m sellele järgijäetud kaablile (tagastasin poodi 20 m asemel 19) pistikud otsa, töötas esmapilgul küll. Kaabli kest pistikusse ei fikseerunud, sinna tuli lisada Super Clue-d. Kuid murelikuks tegi kiu läbimõõdu mittevastamine, kordusmõõtmine andis 0,45 kuni 0,35 mm 0,5 asemel- st kõvasti hälbiv, ebaühtlane ja neg suunas. Pacth-paneelidesse ilma jootmata ei kõlba kindlasti.

Kaablile on tootjaks märgitud FRONTLINE, mis googeldades viitab lätlastele ja sinna minu üritus lõppeski.
YEInt märgib tootjaks Electro Base. Netiotsing annab selle kohta samuti erinevaid variante ehk tundub ka tootja osas suur hämamine. Kuidas YEInt selle oma tootevalikusse võttis, on minu jaoks suur hämming. Nii täis ennast lasta sellise jamaga.
Samas ökoprojekti jaoks, kui teadvalt valida ja teada ette, milleks tuleb valmis olla- vb olla isegi kõlbaks. Ehitusse kohtkindlalt paigaldada- parem omale muu ajaviide valida.
Lennukiehitajad vb olla kaalusäästu tõttu kasutavadki. Mine tea.

Kuid CCA juhi idee on hea, mulle meeldib. Kõrgsagedustehnikas hea lahendus, kuigi paremates variantides on hõbetatud vask. CCA nii peenike juht kummutab ka selle arvamuse, et Al- Cu ei sobi kokku.