Planeedi Maa päästmine

[xxx111]

Arto Aas:

Ettevõtjad ja investorid tervitavad kahe käega kliimaseadust, kui see suurendab õigusselgust ja investeerimiskindlust.

Kliimaseaduse vajalikkuses on üksmeel juba tekkimas.
Kümme korda keerulisem on vastata küsimustele, mida sinna kirjutada ja milles kokku leppida.
Pidamata on sisuline arutelu, mis on kliimaseaduse ja rohepöörde mõte: kas see on vaid looduskaitselistest eesmärkidest lähtuv või ka majanduskasvu arvestav.
See diskussioon tuleb ära pidada.

Loosungitest ei piisa ja see üleminek peab olema ratsionaalne, tagatud sobiva tehnoloogia ja oskusteabega, samuti tarbijate valmisolekuga selle eest maksta.

[val]

.... Aga täpselt nii ongi, et lubatakse midagi sellist, mida pole kodanikelt üldse küsitud,...

Järgmine kes ei tea, kuidas demokraatia töötab. Kas Riigikogu peab enne seaduse vastu võtmist sinu käest eraldi küsima

[RaJy]

See näitab täpselt seda, mida ma siin proovin sulle ja Urmasele selgitada, et rohepööre (taastuvenergiale üleminek) ei ole roheliste teema vaid ühiskonna enamuse soov, st haugute vale puu all, kui rohelisi süüdistate.

Miks Sa arvad, et see on ühiskonna enamuse soov? Kui see teema läbi lugeda siis oled Sa tugevalt vähemuses,enamus vaidleb Sulle vastu - toetavad ehk need kes selle rohejama pealt teenivad.

[xxx111]

.... Aga täpselt nii ongi, et lubatakse midagi sellist, mida pole kodanikelt üldse küsitud,...

Järgmine kes ei tea, kuidas demokraatia töötab. Kas Riigikogu peab enne seaduse vastu võtmist sinu käest eraldi küsima

Demagoog missugune...

[val]

Partei programmides on suured rohelubadused nagu Urmas väidab. Inimesed on need erakonnad riigikogusse ja europarlamenti valinud. Parlamendid on taastuvenergiale ülemineku rohelubadused seadustesse kirjutanud. Kliimaseadus on samuti varsti tulemas. Kelle soov see kõik on, kui mitte ühiskonna enamuse soov?

[RaJy]

mnjah Valimised kohe ukse taga - eks tuleb vaadata keda valida

[xxx111]

Partei programmides on suured rohelubadused nagu Urmas väidab. Inimesed on need erakonnad riigikogusse ja europarlamenti valinud. Parlamendid on taastuvenergiale ülemineku rohelubadused seadustesse kirjutanud. Kliimaseadus on samuti varsti tulemas. Kelle soov see kõik on, kui mitte ühiskonna enamuse soov?

Ma juba mainisin - demagoog missugune...
Kui küsida kodanikelt - kas tahate kõik endale nt uut autot - mis Sa arvad mis oleks vastus?
Kui nüüd lubada - OK, saate kõik täpselt sellise auto nagu tahate - aga vot maksta tuleb "veidi" rohkem kui see poes maksab...
Mis oleks siis vastus...
Täpselt sama on "rohepöördega"...

[RaJy]

Järgmine kes ei tea, kuidas demokraatia töötab. Kas Riigikogu peab enne seaduse vastu võtmist sinu käest eraldi küsima

Ma tean väga hästi kuidas demokraatia töötab. Kasutades Sir Churchilli tsitaati siis on demokraatia väga halb valitsemisvorm, aga paraku paremat meil pole- Vahel eelistaks diktatuuri-

[val]

... Kui küsida kodanikelt -...

Kui küsida inimestelt, kas talveks tuleb valmistuda suvel, siis nagu vastu võetud seadused näitavad, on enamus sellega nõus. Sina ei ole kogu teema jooksul suutnud isegi sellele lihtsale küsimusele vastata... või oled

Ise kahtlustan, et meie tuututajate idee on sama, mis venkustanis olevat kunagi kombeks olnud, et hakkavad talvel katust ja aialippe kütma (fossilde lõppemisel siis kõike ettejuhtuvat), selle asemel, et normaalse inimese kombel talveks (fossilde lõppemiseks) valmistuda.

[xxx111]

... Kui küsida kodanikelt -...

Kui küsida inimestelt, kas talveks tuleb valmistuda suvel, siis nagu vastu võetud seadused näitavad, on enamus sellega nõus. Sina ei ole kogu teema jooksul suutnud isegi sellele lihtsale küsimusele vastata... või oled

Ise kahtlustan, et meie tuututajate idee on sama, mis venkustanis olevat kunagi kombeks olnud, et hakkavad talvel katust ja aialippe kütma (fossilde lõppemisel siis kõike ettejuhtuvat), selle asemel, et normaalse inimese kombel talveks (fossilde lõppemiseks) valmistuda.

No mis seal ikka - "valmistu talveks"
Mina valmistun selleks, et end selle rohejura pärast "segaseks maksma ei peaks" või vähemalt oleks alternatiivne tulu (kasvõi kivisöe aktsiatest) selle jura eest maksmiseks...

PS
Olenemata korduvatest küsimustest pole Sa vastanud mida SINA konkreetselt teed "talveks valmistumiseks"...

[val]

Valin neid, kes lubavad taastuvenergiale üleminekut. Maksan taastuvenergia turutõkete ületamise eest.

[xxx111]

Nagu tellitult (https://epl.delfi.ee/artikkel/120137298 ... k-on-viltu):

[Urmas]

Nagu tellitult (https://epl.delfi.ee/artikkel/120137298 ... k-on-viltu):

No sa oled ikka paras sadist selle artikliga ehk nö pistad kasutajale val "sõrme urruauku, tõmbad sõrme konksu ja siis veel keerutad sõrme".
Kasutaja val, kes selle artikli järgi ikka tahab rohepööret- rahvas või poliitikud? Või oli küsitlus kallutatud?

[val]

@Urmas, mina su tundmusi jagada ei oska, sest vaatasin mida seal küsiti ja kuna fossiil/taastuvenergia valikut ei küsitud, siis ei saa mitte kuidagi teha järeldust mida sa siin teha tahaksid. Kui vaatad, siis xxx111 mingit järeldust ka ei teinud ...ta lihtsalt kujutas ette, et äkki keegi ikka teeb selle järelduse mida ta tahaks teha

Küsimus mis meie vaidluse lahendaks ja ühele või teisele sõrme p*** ajaks oleks järgmine:
Kuidas saavutada taskukohane energiahind tulevikus?
a) fossiilsete kütuse abil
b) taastuvenergia abil

[xxx111]

Ma ei tea kuidas siit saab järeldada midagi muud kui täpselt seda mis kirjas so mis on valija arvates tähtsam...
Kui keegi järeldab midagi muud - PALUN ANDKE MÄRKU!!!

[Urmas]

Kuidas saavutada taskukohane energiahind tulevikus?
a) fossiilsete kütuse abil
b) taastuvenergia abil

Vähemalt esialgu, kuni ei ole välja mõeldud tõeliselt asjalikku ja fossiilidest odavamat alternatiivi, siis fossiilsete kütuste abil.
https://makroskoop.ee/venemaa-asepeamin ... janditeks/

[xxx111]

Kuidas saavutada taskukohane energiahind tulevikus?
a) fossiilsete kütuse abil
b) taastuvenergia abil

Kombinatsioonina - sealjuures kõik juhitamatu on TOETAV e SEKUNDAARNE seni kuni pole salvestust ja loomulikult ILMA TOETUSTETA

[val]

Me oleks siin kõik ilma selle küsitluseta suutnud väita, et taskukohane energiahind on teema. Kuidas küsimus on see, mille üle vaidleme ja mille vastust ei anna ka küsitlus. Hetkel on fossiil möödapääsmatu, aga väidan, et enamus on andnud (vastu võetud seadused tõendavad) ja annavad jätkuvalt (märtsis näeme) hääle sellele, kes arendab tulevikuks mitte fossiile vaid taastuvenergiat.

Samal ajal muide keeratakse taastuvenergia arendamisele tuure peale, sest USA on mingi suure programmi käivitanud ja tuleb konkurentsis püsida. Hiinat ei mainita, aga arvatavasti on need veelgi kaugemal omadega, sest seal pole vaja uhuutajatega jaurata.
https://www.err.ee/1608870983/euroopa-l ... -sektorile

[xxx111]

Me oleks siin kõik ilma selle küsitluseta suutnud väita, et taskukohane energiahind on teema.

No krt...

Kas LOEN IKKA ÕIGESTI???

So - juhul kui "taastuvenergia" hind (koos kogu kupatusega) pole konkurentsivõimeline / taskukohane (naga nt täna - ma ei mõtle tänast päeva) siis tuleks ikkagi valida taskukohasemad hinnad?
Ja ma ei mõtle siin seda, et selleks, et "taastuvenergia" oleks konkurentsivõimeline siis alternatiividele "juurde keevitada"...

Siis pole meil küll millegi üle vaielda...

[Urmas]

Me oleks siin kõik ilma selle küsitluseta suutnud väita, et taskukohane energiahind on teema.

Olgu, val, läheme ca 50 aastat tagsi kui ma hakkasin midagi teadlikumalt mäletama. Ca 50 aastat tagasi ei olnud normidega transpordile ettenähtud kütust mitte kuhugi panna. Bensu peal töötavate autode juhid müüsid oma talonge odavalt bensujaamade naistele, kes need omakorda väikse vahekasumiga edasi müüsid. Diislist ei hakka rääkimagi. See lasti lihtsalt kraavi kui diiselküttel majaomanikel olid paagid täis. Mis maksab diisli hind praegu Egiptuses? Või Šveitsis? Jah, Šveitsis võib diisli hind liitri kohta meie raha olla 2+€, kuid Šveistis on keskmine palk 4x suurem meie statilisest keskmisest ehk kus on fossiilne kütus odavam. Süda tilgub verd. Eks vist selle suure ülepakkumise tulemusena OPEC-i omad vist hakkasidki tootmist piirama, et tekitada nõudlust. Puhas äriline manipuleerimine ärimeeste poolt, ei midagi enamat.
Oi jeerum-jeerum, kui enne ei ole Norra riigis midagi mäda olnud ja hetkel kõik sealsed elanikud on rahul, siis peale roheliste nõudmiste tungivat elluviimist hakkab kindlasti midagi mäda olema ka Norra riigis kui rohelised keelustavad Norra riigi elanike heaolu saavutamiseks fossiilkütuste ekspordi tulud.https://www.aripaev.ee/borsiuudised/202 ... ekorditeni
Kuna Norrat mainisin, siis guugeldasin veel paari märksõna ja huvitav-huvitav, miks ei ole selles statistikagraafikus mainitud Norra riiki? Kas Norra on mingi tähestikuline erisus, keda oleme kohustaud aktsepteerima? http://www.taastuvenergeetika.ee/wp-con ... 9_veeb.pdf

[kunn24]

/.../peale roheliste nõudmiste tungivat elluviimist hakkab kindlasti midagi mäda olema ka Norra riigis kui rohelised keelustavad Norra riigi elanike heaolu saavutamiseks fossiilkütuste ekspordi tulud.https://www.aripaev.ee/borsiuudised/202 ... ekorditeni

Palun too maksumüüri taga olevast loost need väited välja.

[Urmas]

/.../peale roheliste nõudmiste tungivat elluviimist hakkab kindlasti midagi mäda olema ka Norra riigis kui rohelised keelustavad Norra riigi elanike heaolu saavutamiseks fossiilkütuste ekspordi tulud.https://www.aripaev.ee/borsiuudised/202 ... ekorditeni

Palun too maksumüüri taga olevast loost need väited välja.

Kunn24, kas sinu aju hallrakkude tegutsemisvõime tõesti kahtleb selle artikli õigsuses?
Väga vahva on kilgata ja teistele sõrmega näidata kui Norra enda riigi statistika näitab. Väike näide vikist sõnastusest Norra riigi kohta

Toornafta, kütuste ja elektrienergia eksport moodustas kaupade ekspordist umbes 63%.

Allikas https://et.wikipedia.org/wiki/Norra

Ja siis röögib mingi Euroopa riik rohelisest mõtlemisest, kellel on olemas naftaväljad ja hüdroelektrijaamade võimekus ilma rBalti äime niisa suguvõime pärast muretsemise pärast. Balti räim Norra riiki ei huvita. Milline lõhe liik ronib kudema 2000m kõrgusele? Võin eksida. Aga meite taastuvenergia pooldajad/rohelised) käsivad ehitda läbipääsu kudemiseks kuigi 500m tekib niivõinaa looduslik takistus. Kas see ei olnud mitte Jägala joal?

[val]

.... Kas LOEN IKKA ÕIGESTI???

Ei saa täpselt aru millest sa aru ei saanud? Jutt on taastuvenergiale üleminekust pika perioodi jooksul. Loomulikult tuleb sellel teekonnal kasutada fossiile, otsida optimaalset hinda, sest kohe ja korraga me seda kinni maksta ei suuda. Kõik ju varem räägitud.

[kunn24]

/.../peale roheliste nõudmiste tungivat elluviimist hakkab kindlasti midagi mäda olema ka Norra riigis kui rohelised keelustavad Norra riigi elanike heaolu saavutamiseks fossiilkütuste ekspordi tulud.https://www.aripaev.ee/borsiuudised/202 ... ekorditeni

Palun too maksumüüri taga olevast loost need väited välja.

Kunn24, kas sinu aju hallrakkude tegutsemisvõime tõesti kahtleb selle artikli õigsuses?

Kas tahad jaurata või tahad mõttevahetust? Tundsin loo olulise osa vastu huvi, muud midagi.

[Urmas]

Kas tahad jaurata või tahad mõttevahetust? Tundsin loo olulise osa vastu huvi, muud midagi.

Midagi vist viitasin.