Maakütte

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
SigridK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 30 Nov 2022, 15:04

Maakütte

Lugemata postitus Postitas SigridK »

Tere
Planeerime maja ehitust ning soojusallikaks sai valitud maaküte.(pluss majja tuleb kamin ning puupliit).
Kuid kuidas olete Teie lahendanud kellel on maaküte majas, suvel palavuseperioodil jahutuse?
Kas olete maaküttega rahul?
Aitäh
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas Urmas »

SigridK kirjutas: 30 Nov 2022, 15:18 Kuid kuidas olete Teie lahendanud kellel on maaküte majas, suvel palavuseperioodil jahutuse?
Ei ole küll maja, vaid korter, kus on ÕVSP soojendab põrandakütte torustikku+soe vesi. Suvisel palavuseperioodil, nii paljukest kui seda meie kandis üleüldse on, lahendasime nii, et ostsime läpaka/arvuti külge USB pistikuga ühendatavat 4 pisikest lauaventilaatorit(igale kasutajale ja a´3€/tk) ja köögis on veidi suurem lauaventilaator. Lisaks tuleks palavuse perioodil võimalusel aknad kinni hoida.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10617
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Milleks jahutada - õige eestlane naudib rannas päikesepaistet. Pole mingi lumehelbeke. Aknad on suvel täies mahus tuulutusasendis...
Kellel on sundvent, hoiab seda töös. (tasub siiski õhtust hommikuni, keskpäeval pigem väljas, et liigsooja õhku tuppa ei tooks)
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6094
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Kui ikka tõsine soov on jahutada, siis pannakse selleks eraldi õhk-õhk soojuspump.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas val »

Kui ma uusehitust planeeriks, siis esmalt otsiks omale projekteerija, kes ei teeks lihtsalt ehitusloa jaoks vajalikku eelprojekti vaid nõustaks mind ja päriselt projekteeriks võimalikult soojapidava maja, mis ei vaja aktiivjahutust. Tulemus peaks olema kontrollitud nt PHPP vms spets programmi abil. Summa, mis korraliku projekteerimise eest tasud võidad säästetud küttekuludelt tagasi väga kiiresti. Vt ka neid:
viewtopic.php?t=2567
https://et.wikipedia.org/wiki/Passiivmaja
http://passiivmaja.laar.ee/
https://kredex.ee/sites/default/files/2 ... lijale.pdf
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

val kirjutas: 30 Nov 2022, 19:47 Kui ma uusehitust planeeriks, siis esmalt otsiks omale projekteerija, kes ei teeks lihtsalt ehitusloa jaoks vajalikku eelprojekti vaid nõustaks mind ja päriselt projekteeriks võimalikult soojapidava maja, mis ei vaja aktiivjahutust. Tulemus peaks olema kontrollitud nt PHPP vms spets programmi abil. Summa, mis korraliku projekteerimise eest tasud võidad säästetud küttekuludelt tagasi väga kiiresti. Vt ka neid:
viewtopic.php?t=2567
https://et.wikipedia.org/wiki/Passiivmaja
http://passiivmaja.laar.ee/
https://kredex.ee/sites/default/files/2 ... lijale.pdf
Ainus tõsiseltvõetav materjal on siin viidetes viimane
Ja sellegi kohta tuleb teha märkus, et ei vasta tänapäevale (materjal aastast 2012)
Aga "mõtteteri saab nokkida"...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Oluline oleks mõista, et energiatõhusa (seejuures kuluoptimaalse) ja normaalse sisekliimaga hoone projekteerimine algab juba eskiisi staadiumist
So alustades hoone geomeetriast ja planeeringust ning positsioneerimisest ilmakaarte suhtes ning ühtlasi avade suuruseset ja paigutusest ilmakaarte (seotud planeeringuga) suhtes

Eesmärgi täitmine nõuab eri osapoolte (arhitekt, konstruktsiooniinsener, piirdetarindite spetsialist, energiatõhususe spetsialist jne) koostööd
Aga mitte nii, et kõigepealt teeb arhitekt oma suva järgi midagi, siis visatakse see arhitektuur konstruktsioonide projekteerija kätte (pane see kandma), sealt edasi teiste osapoolte kätte (tehke see "energiatõhusaks") so iga osapool töötab omaette
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas val »

Üks xxx111 arvates mõttetu viide selgitab korraliku projekteerimise põhimõtteid oluliselt paremini kui ta seda oma postituses teeb.

"Erilist tähelepanu pööratakse järgnevale:
Kompaktsus, superisolatsioon, avade paiknemine ja suurus, kõrgkvaliteediga aknad, soojustagastusega ventilatsioon, külmasillavaba konstruktsioon, hoonekarbi õhupidavus...

Passiivmajade planeerimisel peetakse silmas hoone paiknemist, ümbruskonda ja kliimat, kuhu see ehitatakse....
Passiivmaja ehitamisel pole materjalid olulised, kuid tihti kasutatakse vähemalt mõne siseseina jaoks massiivset konstruktsiooni, et suurendada termilist massi ja seega vähendada temperatuuri kõikumist: vähendada suviseid tipptemperatuure, talvel väga külmaga hoida temperatuuri kõrgemal ning vältida kevadist ja sügisest ülekuumenemist."

Tellija ei pea teadma detaile vaid üldisi põhimõtteid mille alusel tellida. Need on wiki viitest kenasti olemas ja soovitan soojalt vaadata.
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 480
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 28 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

….. teemaalgataja ei kavatse pasiivmaja ehitada, vaid küsis maakütte kohta! Nimelt kogemusi kellel masküte on. Mina kasutan 4 ‘ndat kütteperioodi nüüd, kõik toimib. Osalise jahutuse tegin siis kalorifeeriga kust jookseb läbi vedelik mis tuleb maaseest( kalorifeer siis vendisissepuhke vahel). Olen kusagil siin teemades sellest rääkinud ka, otsingumootor aitab. See minu süsteem mingit hullu jahutust ei tee aga samas aitab kevadel vastupidiselt vendi soojusega ka seda maakontuuri tiba soojendada.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

val kirjutas: 01 Dets 2022, 00:12 Üks xxx111 arvates mõttetu viide selgitab korraliku projekteerimise põhimõtteid oluliselt paremini kui ta seda oma postituses teeb.

"Erilist tähelepanu pööratakse järgnevale:
Kompaktsus, superisolatsioon, avade paiknemine ja suurus, kõrgkvaliteediga aknad, soojustagastusega ventilatsioon, külmasillavaba konstruktsioon, hoonekarbi õhupidavus...

Passiivmajade planeerimisel peetakse silmas hoone paiknemist, ümbruskonda ja kliimat, kuhu see ehitatakse....
Passiivmaja ehitamisel pole materjalid olulised, kuid tihti kasutatakse vähemalt mõne siseseina jaoks massiivset konstruktsiooni, et suurendada termilist massi ja seega vähendada temperatuuri kõikumist: vähendada suviseid tipptemperatuure, talvel väga külmaga hoida temperatuuri kõrgemal ning vältida kevadist ja sügisest ülekuumenemist."

Tellija ei pea teadma detaile vaid üldisi põhimõtteid mille alusel tellida. Need on wiki viitest kenasti olemas ja soovitan soojalt vaadata.
Arvamused on ikka erinevad
Minu postituses on eraldi välja toodud ja rõhutatud KULUOPTIMAALSUS
Ja hoone tellija ei pea midagi teadma - küll aga peab teadma projekti tellija (nimetame teda siinkohal nt hoone tellija konsultandiks)
Projekteerimise aluseks on EVS 932
Ja seal on kenasti viidatud ka projekteerimise lähteandmetele (projekti tellija poolt esitatavatele lähteandmetele) mis on vajalikud projekteerimiseks
Kui aga hoone tellija ja projekti tellija on samad isikud siis paraku jah tuleb teha vastav kodutöö ning ühtlasi viia end kurssi ka EVS 932-ga
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Olles töötanud konsultandina pean mainima, et hoone tellija ei tea ehitusprojekti struktuuri...

Tihtipeale tekitavad arusaamatust nt terminid:

spetsifikatsioon (specification)
seadme, ehitusmaterjali või -toote parameetrite ja omaduste detailne kirjeldus
MÄRKUS 1 Kasutatakse ka haljastuse projekteerimisvaldkonnas taimmaterjali ja istikute omaduste
kirjeldamiseks.
MÄRKUS 2 Spetsifikatsioon ei sisalda ehitusmaterjalide, -toodete, seadmete, istikute koguseid.

materjalide koguste kokkuvõte (bill of materials)
ehituskulude hindamise ja ehitushanke dokument, milles esitatakse kõigi projektlahendusse kuuluvate
seadmete, ehitusmaterjalide ja -toodete (haljastuse valdkonnas samuti istikute) kogused

töömahtude loetelu (bill of quantities)
ehitushanke ja ehituse administreerimise dokument, milles loetletakse ehitusprojekti elluviimisel
tehtavad ehitustööd tööliikide kaupa koos kulude – tööjõukulude, materjalikulude, alltöövõtukulude,
omateenuste kulude, muude kulude – suurusega

Ning tihtipeale tuleb üllatuseks järgmine asi:

Ehituse tervikprojekti elluviimiseks on vajalikud mitmed ehituskonsultatsiooniteenused, projekteerimine
ja ehitusprojekti koostamine on üks nendest. Jaotises E.3 esitatakse mitu näidet
konsultatsiooniteenustest, mis on paljude ehituse tervikprojektide puhul asjakohased.
Muude ehituskonsultatsiooniteenuste osutamine ei kuulu vaikimisi projekteerimise ja ehitusprojekti koostamise
töö hulka.

Üheks punktiks jaotises E.3 on:
— Materjalide koguste kokkuvõtte koostamine

Ja neid on seal mitmeid...
Äärenurk
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 707
Liitunud: 22 Veebr 2016, 15:46
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 27 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas Äärenurk »

xxx111 kirjutas: 01 Dets 2022, 09:23 Projekteerimise aluseks on EVS 932
…kui nii on kokku lepitud.

Kuigi see standard on olemas olnud juba viis aastat, viitavad õigusaktid endiselt hoopis eelnevatele standarditele.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Äärenurk kirjutas: 01 Dets 2022, 10:19
xxx111 kirjutas: 01 Dets 2022, 09:23 Projekteerimise aluseks on EVS 932
…kui nii on kokku lepitud.

Kuigi see standard on olemas olnud juba viis aastat, viitavad õigusaktid endiselt hoopis eelnevatele standarditele.
Nõus - kui nii on kokku lepitud...
Reeglina on (eramutega küll ei tegele)...

Eks see olegi projekti tellija lähteülesande rida...
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas val »

Vabandused selle pärast, et küsiti maakütte kohta, aga mina (ja ka teised) räägime hoopis muust. Põhjus peitub selles, et küsimuse järgi tundub justkui oleks esimese asjana ära otsustatud maaküte + kamin ning puupliit, mis tundub valest otsast asjale lähenemine. See oleks nagu auto ostmine värvi järgi.

Minul sarnaselt kasutajale kaimagk toimetab mps väga hästi ja ei oska millegi üle kurta. Samas, kui täna uut maja planeeriks, siis mõtleks veelgi parema soojustuse ehk energiatõhususe peale, mis võimaldaks kaaluda maakütte asemele mõnd odavamat küttelahendust. Kas nimetame seda passiivmajaks, madalenergia- või liginullenergiahooneks või kuluoptimaalseks hooneks pole oluline. Oluline on vaadelda hoonet, selle süsteeme ja ka kasutamis tervikuna.

Maakütte kohta siin foorumis palju juttu ja jahutust põranda kaudu ei ole hea mõte. Lae/seina jahutusega vist paremad lood, aga tellija vaatest ma jätaks need küsimused nõustamise/projekteerimise protsessi spetsidele. Taustainfo jaoks soovitan SigridK-l nt foorumi otsingut kasutada.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Samas, kui täna uut maja planeeriks, siis mõtleks veelgi parema soojustuse ehk energiatõhususe peale...
Parem soojustus ei võrdu energiatõhusus (siin ei mõelda klassi ehk "tähte") ei võrdu kuluoptimaalsus...

Sellega muidugi nõustun, et alustatud on valest otsast...
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 480
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 28 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

xxx111 kirjutas: 01 Dets 2022, 13:23
Samas, kui täna uut maja planeeriks, siis mõtleks veelgi parema soojustuse ehk energiatõhususe peale...
Parem soojustus ei võrdu energiatõhusus (siin ei mõelda klassi ehk "tähte") ei võrdu kuluoptimaalsus...

Sellega muidugi nõustun, et alustatud on valest otsast...
……oleks võinud ju niimodi seda lauset parandada. Parem soojustus ei lase kulutatud energiat nii kiiresti õue, muidugi on olemas ka teistsuguseid samatähendusega sõnu :)
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Energiatõhusus ei tähenda (vähemalt minu jaoks) üheselt ka seda, et "ei lase kulutatud energiat nii kiiresti õue"
Samuti ei tähenda minu jaoks energiatõhusus ainult seda, et mida vähem kulutab energiat kWh seda energiatõhusam
Minu jaoks on energiatõhusus koos kuluoptimaalsusega eelkõige sümbioos summa EUR (mitte kWh) so ehituskulud + jooksvad kulud arvestades ka amorti ning ehituskulude alternatiivse paigutuse tootlust (ajaväärtus)
SigridK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 30 Nov 2022, 15:04

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas SigridK »

Suur aitäh kõigile, kes kirjutavad oma arvamuse, kommentaari. Kuna eelnevalt olen elanud ainult pm korteris siis uurin igaltpoolt erinevat infot, et ei teeks midagi nn valesti mida hiljem kahetseks :)
Elutuba, sööginurk ja köök on pm suured maani aknad, teistes tubades päris maani need ei ole, akna firmaks valisime AruGrupp. Maja tegijaks valisime Finnlogi, maja tuleb 1 kordne 135 ruutu ning CLT- elementmaja. Ka ise arutasime, et kui kõik on nn kvaliteetselt ehitatud siis maja peaks hoidma nii sooja kui ka jahedust. Kuna nüüd viimasel kahel aastal on pm kuuma olnud üle kuuaja jutti ja kraadi 30 isegi üle(loomulikult aknaid lahti ei tee, uksi jne muid avasid) siis kas maja hoiab jahedust, seda ei tea ette keegi siis ei riskiks sellega, et peaks hakkama vedama mingeid vente ja muid vidinaid majja, et saaks siis tekitada jahedaõhu ringliust majas. Aga samas mingit üüber kallis süsteemi Ma ei näe mõtet paigaldada, kuna Eestis ongi suve kokku pm 1-1,5 kuud.
Ma panen siia kirja ainult oma arvamuse!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ehitad välja jahutuse valmiduse (see ei ole suur kulu) ja seadme paigaldad alles siis kui leiad, et seda on tingimata vaja...
CLT:
- Kas sees jääbki CLT nähtav pind
- Mis on välisviimistlus (CLT kinnisesse tarindisse ei sobi)
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 77 korda
On tänatud: 77 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas aero »

SigridK kirjutas: 02 Dets 2022, 08:43...Ka ise arutasime, et kui kõik on nn kvaliteetselt ehitatud siis maja peaks hoidma nii sooja kui ka jahedust. Kuna nüüd viimasel kahel aastal on pm kuuma olnud üle kuuaja jutti ja kraadi 30 isegi üle(loomulikult aknaid lahti ei tee, uksi jne muid avasid) siis kas maja hoiab jahedust, seda ei tea ette keegi siis ei riskiks sellega, et peaks hakkama vedama mingeid vente ja muid vidinaid majja, et saaks siis tekitada jahedaõhu ringliust majas. Aga samas mingit üüber kallis süsteemi Ma ei näe mõtet paigaldada, kuna Eestis ongi suve kokku pm 1-1,5 kuud.
Kui need maani aknad on lõunasse-edelasse ja päike paistab vabalt sisse (viimased suved), siis kütab isegi kivimaja liiga soojaks (27+). Ehituse kvaliteediga ei saa korvata arhitektuuriga tekitatud olukorda. Suur akende pind lõunasse = suur kogus energiat siseneb. Kuhu sa paned selle? Seda soojushulka saab arvutada akende pindala ja paketi näitajate põhjal.

Seega jah, aktiivjahutus projekteerida ja torud ära vedada oleks odav ja väga mõistlik otsus! Veel võiks tegeleda tagajärje asemel põhjusega - piirata suvel lõuna-akendesse paistvat päikest. Varikatused, suured lehtpuud, markiisid, välised lamellid jne. Päike pleegitab ka tekstiilid ära aja jooksul (pehme mbl, vaibad, lambikuplid...). Aknatootja pakub päikesekaitsekihti aga ikkagi on juba 5 aastaga pleekimine näha :(. Päikese varjamine vähendaks ka aktiivjahutuse jooksvat kulu. ÕSP ei ole überkallis asi. Isegi pensionärid jaksavad neid panna. Sellega jahutamise kulu on lihtne tehe, kui sisenev soojushulk ja elektrihind on teada :). Suvi on lühike küll aga kas sellepärast peaks endale ise ebamugavusi looma...
Viimati muutis aero, 02 Dets 2022, 10:31, muudetud 1 kord kokku.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Aero on kenasti tähelepanu juhtinud tähelepanu ka põhjustele...
Arhitektuuriga saab palju "mängida"...
Tegelikult peaks juba arhitektile esitatavas lähteülesandes sellele (ja neid asju on mitmeid) tähelepanu juhtima ja ei peaks laskma arhitektil suvaliselt "laamendada"...
"Ilus" 3D pilt pole määrav...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Maani aknaid enam kunagi ei teeks...
Praegu on / olin loll...
SigridK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 30 Nov 2022, 15:04

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas SigridK »

xxx111 kirjutas: 02 Dets 2022, 10:28 Maani aknaid enam kunagi ei teeks...
Praegu on / olin loll...
Palun seleta miks kahetsed?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Aknad (suured aknad) teeks ca 30cm põrandast
Põhjuseid on mitmeid alates akende määrdumisest välispinnal maapinna läheduses lõpetades viimistluse lahendusega...
NB! Vabalt võib olla tegemist isikliku kiiksuga...
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 77 korda
On tänatud: 77 korda

Re: Maakütte

Lugemata postitus Postitas aero »

Maani aknaid võib teha küll. AGA tuleb endale selgesti aru anda kaasnevatest riskidest. Ma sain projekteerimise käigus riskidest aru aga ilus 3d pilt sai praktilisest meelest võitu.

@Sigrid - maani aken ei ole tegelikult vajalik. Läbi maani akna (alumise osa) näed sa oma terrassi/muru/peenart. Kas see on nii oluline vaade sinu jaoks, et tahad seda näha seda toa teisest servast ja istudes? Kui püsti tõused, siis näiteks 50-70cm kõrguselt algavast aknast näed tegelikult samapalju, tehes mõned sammud aknale lähemale.
Viimati muutis aero, 02 Dets 2022, 10:50, muudetud 1 kord kokku.
Vasta