Ehitusfoorum

Tere

Ei leidnud enda küsimusele olemasolevatest teemadest vastust.

Küsimus: Kuidas soojustada 9cm paksuste puitseintega freespalkmajja ehitatava sauna leiliruumi?

Kas võin panna 30mm SPU (saunasatu) plaadi (sisaldab juba soojusisolatsiooni ja aurutõket) kruvidega otse tihedalt vastu freespalki, sellele 2cm distantsliist ja peale voodrilaudis?

Kuidas sel juhul hakkab seinas väljast tulev niiskus liikuma? Hakkab kogunema väljast läbi (9cm paksuse!!!) palgi sissepoole imbudes õhukindla SPU-plaadi ja freesprussi/palgi vahele?

Kas tegelikult tuleks SPU-plaadi ja freespalgi vahele samuti liistuga mingi tuulutusvahe jätta?


Ette tänades
Algaja

Lubatud on vana hea klassika - Leiliruumi sisse 5-10 cm karkass, vahel vill. Üks meetod on RVKl (villapõhine tuuletõkkeplaat), selle peale foolium (tuuletõke on jäigastavaks ja kinnitavaks aluspõhjaks) - aurutõkkeks. Viisakas väike tuulutusvahe distantsliistuga ja siis siselaudis.

No aga see väljast sisse liikuva niiskuse liikumise teema jääb ikkagi vastamata. Tegin joonise.
Küsimus: Kas sellise leiliruumi vooderdamise korral võib väljast sisse liikuv niiskus probleemiks olla?

Kondensaat leiliruumi seintes on enam-vähem garanteeritud ilma välise soojustuseta
Kui just kasutus pole selline, et väljas nt +20 ja leiliruumis nt +60
Kondensaadi kogus sõltub sise- ja väristemperatuuri erinevusest ning sise- ja välisõhu niiskusest
Samuti on teguriks soojustuse paksus ja parameetrid
Soovitaks kasutada vabavara UBAKUS ning situatsioonid "läbi mängida"

Ei oska kahjuks ise siin midagi läbi mängida - UBAKUS on mulle tundmatu programm, mis kasutab mulle tundmatuid parameetreid. Selle kõige endale selgeks tegemisele kuluks ebaproportsionaalselt palju aega. Sellepärast siin foorumis targemate poole pöördungi

Kusjuures, kummaline, aga ei SPU plaadi tootja, ega ehitaja, ega ehituspood ei tea sellise olukorra puhul õiget vastust... Praegu on mulle kahest kohast ebalevalt soovitatud panna ikkagi SPU-plaadi ja freespalgi vahele veel omakorda väike 10mm distantsliist :O

Kõik kohad on täis freesprussidest "saunamaju", aga infot nendesse leiliruumi ehitamise kohta SPU-plaadiga ei leia(?)

PS! SPU-plaat on mul juba ostetud. Hakkasin aga enne seina panemist kahtlema ja uurima.. Nüüd olengi siia jõudnud

Algaja_nr.287

Kui ise ei oska siis pöördu spetsialistide poole
Esitad spetsialistile nö kasutustingimused ja tema annab sulle vastuse
See on arusaadavalt tasuline teenus
Sellegipoolest ei otsiks ma vastuseid foorumist

Kusjuures, kummaline, aga ei SPU plaadi tootja, ega ehitaja, ega ehituspood ei tea sellise olukorra puhul õiget vastust...

Pole midagi kummalist - see ei kuulugi nende pädevusse ja ei peagi kuuluma...
See on piirdetarindite projekteerija pädevus...

xxx111 kirjutas: 17 Nov 2022, 11:23 Kui ise ei oska siis pöördu spetsialistide poole
Esitad spetsialistile nö kasutustingimused ja tema annab sulle vastuse
See on arusaadavalt tasuline teenus
Sellegipoolest ei otsiks ma vastuseid foorumist

Kas xxx111 oskab ehk soovitada, kelle poole sellises olukorras "tasulise teenuse" saamiseks pöörduda?

Väljast sisse niiskuse liikumise pärast ei pea rohkem muretsema kui vaid räästad kataksid lausvee sattumise välisseinale (mida vähem vihma otse palgile sajab, seda parem). Värvid oma palgi sulle meeldiva välisfassaadivärviga ära.
seespool on foolium aurutõkkeks. Soovitav on teha võimalikult hea siseventilatsioon (leili ajal suletav, muul ajal siis toimib - kasvõi loomulik fresh klapp)

Kalvis kirjutas: 17 Nov 2022, 11:46 Väljast sisse niiskuse liikumise pärast ei pea rohkem muretsema kui vaid räästad kataksid lausvee sattumise välisseinale (mida vähem vihma otse palgile sajab, seda parem). Värvid oma palgi sulle meeldiva välisfassaadivärviga ära.
seespool on foolium aurutõkkeks. Soovitav on teha võimalikult hea siseventilatsioon (leili ajal suletav, muul ajal siis toimib - kasvõi loomulik fresh klapp)

No super! Tänud vastamast, Kalvis (ootasingi siin sinu vastust )! Ventilatsiooniks on leiliruumis kaks lõõri, neist üks toruga puuküttekerise juurde toodud värskeõhu sissetõmme, teine laes olev väljapuhe (mõlematel klapid vahel). Lisaks maast 5cm kõrgusele jääv saunauks pesuruumi, milles on omakorda sundväljatõmme. Nii, et ventilatsiooniga võiks ok olla.

AGA: Kuidas kommenteerid 10mm liistuga SPU plaadi freespalgist eemale tõstmise vajalikkust?

Milleks seda üldse soojustada? Kui keris köeb on seal soe nii kui nii? Kulub ehk sületäis halge rohkem.

Küülaline kirjutas: 17 Nov 2022, 12:45 Milleks seda üldse soojustada?

Tahaks ka talvel saunas käia Ruum üsna väike. Sisse mahtus väike Harvia M3 keris soojusvõimsusega 16,5 kW maks leiliruumi kubatuuriga 13m3. Kas teie hinnangul piisab 9mm freespruss välisseinast, et 2,5x2,5m aluspinna ja kaldseinaga (vt. joonisel leiliruumi ristlõiget) leiliruum soojaks kütta? (Katus on kolmnurksel saunamajal korralikult soojustatud ja vahelae soojustan ka ära)

A kuram, ma hakkasingi nüüd mõtlema, et MIKS MA ÜLDSE SEDA SOOJUSTAN!?!?!

Mõttetu aja- ja materjalikulu. Tõmban needsamad freespalk-seinad saunasupiga üle, löön lava sisse, teen sauna ja siis vaatan, kuidas tunne on. Kui ongi külm, siis saan ju selle soojustuskihi ka hiljem panna Tänud Küülalisele hea mõtte eest!

Tõesti palksaunal kui keris kangem panna, pole rohkem vaja.
Tehakse seda sisse pigem muul põhjusel -tahetakse lehtpuust leiliruumi ja siis on vajapuitkarkassi. Noh natuke näed vaeva ja puitkarkassi vahele topitud vill aitab küttekulude vähendamisele kaasa, lisaks tagab foolium tugevama leili (aur ei pääse leiliruumist välja.

Korstnalöör sobib ventilatsiooniks piisavalt - paned ribidega suletava ette ja ongi OK.
Ole aga selle teise lõõriga mis korstnast sisse tõmbab võrsket õhku veidi ettevaatlik - korsten võib minna ringtõmbesse kus imeb suitsu sisse tagasi.

Teiseks -selliste lihtsate onnide korsten oleks kohe mõistlik osta plekkkorsten - vaid läbi lae on läbiviik. Standardmõõtudele kummilutid, läbiviigud saadaval - asi siis tulekindla villaga vooderdada. Ventilatsiooniks kasutad eraldi oma plekkorstent. Võibolla ma ei panekski - puuriks lae lähedalt läbi seina ava ja paneks resti ette. Ja ahjule puuriks põrandast augu - reeglina on need tarekesed ju postvundamendil. Hoiad kokku töövaeva ja raha.

SPU - milleks üldse seda plaanid kasutada.... Kui tarekest tahaks soojustada siis lisaksin väljapoole villakihi, tuuletõkke ja uue laudise. Max 10 cm soojustusega. Aga kui tare eesmärk on kord nädalavahetusel pidu panna siis loomulikult ei midagi. Kamin või ahi keskele oma korstnaga ja kõik.

Kalvis kirjutas: 17 Nov 2022, 14:40 Kui tarekest tahaks soojustada siis lisaksin väljapoole villakihi, tuuletõkke ja uue laudise. Max 10 cm soojustusega.

Njaa - siis tõuseb ikkagi kohe päevakorda seesama niiskuse liikumine. Antud juhul siis leiliruumist välja otse välisvoodrisse. Siis oleks ikkagi vaja leiliruum seestpoolt ka ära vooderdada.. Nokk kinni, saba lahti..

Väike täpsustus: Tegemist ei ole siiski "tarekesega", kus pidu panna, vaid ikkagi korraliku aastaringseks kasutuseks mõeldud ja elektriküttega betoonplaatvundamendile ehitatud saunamajaga Kerise tõmme on juhitud kivikorstnasse.

Põhiline asi, mis mind praegu huvitab, on see, et mul valede ehitusvõtete tõttu sauna niiskus kuhugi kogunema ja konstruktsioone rikkuma ei hakkaks

Tänud kõikidele kaasamõtlejatele

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 15:00 Väike täpsustus: Tegemist ei ole siiski "tarekesega", kus pidu panna, vaid ikkagi korraliku aastaringseks kasutuseks mõeldud ja elektriküttega betoonplaatvundamendile ehitatud saunamajaga Kerise tõmme on juhitud kivikorstnasse.

Põhiline asi, mis mind praegu huvitab, on see, et mul valede ehitusvõtete tõttu sauna niiskus kuhugi kogunema ja konstruktsioone rikkuma ei hakkaks

Tänud kõikidele kaasamõtlejatele

Ilma välise soojustuseta on kindel, et "niiskus hakkab kogunema"...
Otseelektriga küttega, aastaringseks kasutamiseks ja ILMA soojustuseta???

Ilma välise soojustuseta on kindel, et "niiskus hakkab kogunema"...
Otseelektriga küttega, aastaringseks kasutamiseks ja ILMA soojustuseta???

No ei saa öelda, et maja oleks täiesti soojustamata - soojustatud on plaatvundament ja katus. Viimane on oluline, kuna tegemist on kolmnurkse majaga, millest suurem osa ongi katus (Majal puuduvad külgseinad).

Soojustamata on maja otsaseinad. El. küte on mõeldud majas talvel miinuskraadide tekkimist vältida. Et ei peaks külmumisohtu kartes vett pidevalt majast välja laskma. Selleks hoian betoonplaati plusskraadidel. Maja sisetemp on alla 5C kui maja n-ö "ooterežiimil" on.

Põhikütteallikaks on puhkeruumis puiduküttega kamin

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 11:07 No aga see väljast sisse liikuva niiskuse liikumise teema jääb ikkagi vastamata. Tegin joonise.
Küsimus: Kas sellise leiliruumi vooderdamise korral võib väljast sisse liikuv niiskus probleemiks olla?

Kas mitte topelt tuulutusliistu pole vaja kui vertikaalne laudis?

kui ruumis ei ole pidevalt kütet, siis mina neid umbseid materjale küll ei julgeks kasutada puidu vastas.
Esimene Kalvise pakutud variant oleks OK, mis sest juudiplekist ikka jäigastada. Ma jätaks selle tuuletõkke plaadi ka ära.

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 11:20 Kusjuures, kummaline, aga ei SPU plaadi tootja, ega ehitaja, ega ehituspood ei tea sellise olukorra puhul õiget vastust...

Muide, mitte ükski neist sinu poolt mainitutest ei ole freespalkmaja projekteerija, kes annaks sinu konkreetsele probleemile pädeva vastuse. Kas sa SPU plaadi või freespalkmaja tootja poole oma küsimusega oled pöördunud? Millegipärast ei usu.

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 11:20 Praegu on mulle kahest kohast ebalevalt soovitatud panna ikkagi SPU-plaadi ja freespalgi vahele veel omakorda väike 10mm distantsliist :O

Ja kui foorumlased ei soovita väikest distantsliistu panna ja ütlevad, et kärab niisama kah ning 5 aasta pärast on leiliruumi sein läbi mädanenud, siis keda sa tekkinud jamas süüdistad? Ebapädevaid foorumlasi? Lase käia, nagunii foorumlased tagajärgede eest ametlikult ei vastuta. See eelmine lause ei tähenda veel seda, et siin antakse valesid soovitusi(aeg-ajalt olen sattunud lugema ka selliseid), vaid, et valiku soovitustest teed ikkagi sina ja vastutad tagajärgede eest sina.

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 15:00 Väike täpsustus: Tegemist ei ole siiski "tarekesega", kus pidu panna, vaid ikkagi korraliku aastaringseks kasutuseks mõeldud ja elektriküttega betoonplaatvundamendile ehitatud saunamajaga

Mida see "aastaringseks kasutamiseks" tähendab kasutustiheduse mõttes, et põrandasse on paigaldatud elektrikütte kaablid?
Kogu viimase aja kõrge elektrihinna üle kisa taustal tundub, et sul rahaga probleeme ei ole.

Urmas kirjutas: 18 Nov 2022, 00:38

Algaja_nr.287 kirjutas: 17 Nov 2022, 15:00 Väike täpsustus: Tegemist ei ole siiski "tarekesega", kus pidu panna, vaid ikkagi korraliku aastaringseks kasutuseks mõeldud ja elektriküttega betoonplaatvundamendile ehitatud saunamajaga

Mida see "aastaringseks kasutamiseks" tähendab kasutustiheduse mõttes, et põrandasse on paigaldatud elektrikütte kaablid?
Kogu viimase aja kõrge elektrihinna üle kisa taustal tundub, et sul rahaga probleeme ei ole.

Kui eesmärk on hoida ruumis sellist temperatuuri, et vesi ära ei külmuks, siis isegi otseelektriküte on kokkuvõttes odavam kui osta ahi, ahjupuud ja palgata kütja/külmavalvur.

Hiid kirjutas: 17 Nov 2022, 20:16 kui ruumis ei ole pidevalt kütet, siis mina neid umbseid materjale küll ei julgeks kasutada puidu vastas.
Esimene Kalvise pakutud variant oleks OK, mis sest juudiplekist ikka jäigastada. Ma jätaks selle tuuletõkke plaadi ka ära.

Tegelt ma jätsingi omal tuuletõkkeplaadi leiliruumis ära. Sellel oli mõnda aega negatiivne lisaefekt - väljapool ei olnud soojustust ega tuuletõket ja niikaua kui tormisem ilm - puhius leiliruumi aurutõkket kummi ja mitte ning see oli tuuliste ilmadega kuulda. Ei tahtnud segavat helitekitajaga lahendust pakkuda. Kui väljapoole sai soojustus ja tuuletõke siis kadus see tormiste ilmadega heli - et kui küsija sees tuuletõkke ära jätab minu lahenduses siis villa hoiab see aurutõke kenasti püsti. Lihjtsam ehitada

Ise küsin, ise vastan.

Leidsin Ülla Alevi (parand - Üllar Alev) koolitusmaterjalid "Niiskete ruumide ehitamine vanasse majja" (leitav lingilt: https://vanaajamaja.ee/download/koolitu ... -majja.pdf).

Sealselt jooniselt + tekstides loen välja, et palkseina puhul tuleb jätta palgi ja ükskõik, mis selle peale ka ei tuleks, vahele tuulutusvahe(!) Ehk, et minu esialgne idee SPU soojustusplaat vastu palki panna ei päde!

Samuti loen sealt välja, et märgruumi ei tohiks paigaldada voodrilauda (Materjalides näha väga koledad pildid pesuruumides hallitavatest voodrilaudadest.)

Ise plaanisin pesuruumis palgile siiski voodrilaua panna AGA - vertikaalvoodrilaud oleks põrandapinnast ~18cm kõrgusel, põrandad on el.köetavad, korraliku niiskustõkkega ja 20cm ulatuses seinale ulatuva kahhelplaadiga. (Palkseinad on ehitatud kogu hoone ulatuses Columbia plokist soklile), ruumis on ette nähtud nii loomulik vent kui sundvent ja pinnad kaetud veekindla kihiga. KAS SELLISEL JUHUL (vt. pilti "pesuruum") MÄRGRUUMIDE EHITUS TÖÖTAKS?