Generaatori valik varutoiteks?

[Urmas]

Kaaluvõit mähiste kergendamisest pole kuigi suur aga kuna elektrimasin on väiksema võimsusega, siis saab sellesse ka oluliselt vähem rauda panna ja diameetrit vähendada ning see kaaluvahe on vägagi tuntav.

Kirjeldus meenutab suvel ostetud uut 7t survejõuga puudelõhkujat. Kui survejõud tehniliste andmete järgi jäi samaks, siis ülejäänud konstruktiooni pealt on kokku hoitud ikka tubli hulk kilosid rauda juba ühe isendi pealt, rääkimata kokkuhoitud raua hulgast kogutoodangu pealt. Aga ega masin paremaks ei muutunud, vastupidi ja sitemaks.

[ping]

Viimane link on surnud või äpu. Kui võimalik, lae see pdf kuskile lähemale üles. ...

Minul ta siit samast avaneb.
(kopeeri siit aadress, eemaldades sinise)
https:eemalda//arotan-generatoren.de/media/pdf/b5/87/g0/Cert_DW2021CE0566_MD-LVD.pdf

Telia kaudu ei tahtnud tulla, kuid raskused on ületamiseks.
Mis selle hiinlaste enda juras huvitavat oli? Anna punktid, kui viitsid.

(Kas juba meiegi igapäevaellu on jõudnud piirangud teenusepakkuja poolt?)
Tabelites olid testimisel tekkinud staatori temperatuuri tõusust tekkinud mähiste takistuse muutumise andmed, mis tundusid väga ilusad olema AL mähise jaoks.

Ja lihtsalt ülevaateks ametlikest testimise meetoditest, võrdluseks YT testijate poolt kasutatud "relaka- või keevitusetestiga".

[Kalvis]

Mähiste pealt kokkuhoid annab kokkuvõttes üsnagi tuntava kokkuhoiu. Genekal on tähtis mähiste keerdude arv. Kasutades poole peenemat traati jääb hetkvõimsus ju samaks aga kestevvõimsus kannatab (traat kuumeneb üle ja tekib pildil näidatud juhtum). Võit tuleb korpuse arvelt - vähem rauda - kergem kaal. Täitsa vabalt saabki sellise nõksuga 3x vähendada geneka kaalu. Selle hinnaks ongi - 3f genekas ei kannata 1f faasikoormust välja - mähis põleb maha (peabki sest traadi läbimõõt on alla kestvalt lubatu)
Klassikaliselt ongi kõik odavgenekad absoluutselt ilma kaitseta - otse vaja polegi - ülekoormus ja sagedus on väga lihtne - mootor ei jäksa üle nimivõimsuse ja poob enda kinni - seiskub. Samamoodi on "kaitstud rootori ahelad" Nõrk koht ongi 3f ja 1f reziimis olek - mootor siin kinni ennast ei poo aga mähise kestev voolutaluvus on ületatud ja flogiston tuleb sellisest "hiinakast" välja.
"hiinakate" sündroomi saabki vaid tarbija ja brändidega tagada. Aga võltsimise vastu aitab vaid politsei. Tavapood siin seda endale lubada ei saa - küll aga internetipoed ja näitusemüüjad ja muud kahtlased sellid ukse taga.

[Kalvis]

Olemegi alguses tagasi - selleks et load oleks 1f sama mis 3f genekal, on vaja 3 korda jämedamat traati. Aga siis ei saa hiinlane ju massi ja mõõtudelt kokku hoida...

[Metsakraav]

Mõttetu oleks mähkida seda, ilmselt on ka staator valmistatud kahtlasest materjalist.
Mingi elektrotehnilise terase ja katusepleki vahepealsest.
Sellisest kahtlasest materjalist on tehtud kuumenevad trafod ja halvasti käivituvate mootorite süüteseadmed, arvatakse et seal võiks olla põhjus.
Kui tahtmine mähkida siis mul vedeleb 7 kva 3f ja 3,5kva 1f katkine trafo tüüpi pingeregulaatoriga generaator päris honda mootori küljest.

[jyrikg]

Kas sel 7 kVA - sel põlenul on pingeregulaator generaatori korpuse küljel oleva karbi sees. Kunagi sai kahest üks tehtud. Vaheplaadi abil generaator mitte kokku sobiva(suuremaa) mootoriga ära paaritatud ja töötas ideaalselt veel mõned aastad ehitustel.

[Metsakraav]

Kas sel 7 kVA - sel põlenul on pingeregulaator generaatori korpuse küljel oleva karbi sees. Kunagi sai kahest üks tehtud. Vaheplaadi abil generaator mitte kokku sobiva(suuremaa) mootoriga ära paaritatud ja töötas ideaalselt veel mõned aastad ehitustel.

Pole küll selle firma oma, aga umbes selline.
https://www.manelservice.com/en/alterna ... b_cone_254
Mõõdud ka olemas andmelehel.
Elektroonikat pole, ainult trafo ja dioodsild ülemises karbis.
Sobib Honda GX390 külge. Koonus 23 ühendusega rootor.

[ping]

Nii, tõin selle 3-f asjanduse ära, mähised on tehtud alumiiniumist. Iga terveks jäänud faasimähise takistus on 8 Ohm külmalt, see tähendab ligi 10 Ohmi 100 C juures. Kui geneka nimivõimsus 3-f on 6 kW, siis iga faasi vool on 9A. See tähendab igas faasis pingelangu 90 V ja iga faasi kaovõimsust 0,78 kW. Korda 3 on see 2,3 kW. Ehk selle kasutegur ei saa olla parem, kui 6/(2,3+6)= 69 %. Kuna ergutus ka tarbib, siis üle 65 % kasuteguriks ei julge pakkuda, mis on sellise masina kohta ääretult nigel.

1-f rezhiimis lubades faasist kuni 16 A läheb asi täiega käest ära. 16 A puhul pingelang mähises 160 V.
Kõik faasimähised on tehtud sümmeetrilised, st midagi tugevamat ei ole.
Mähisetraat kõigis faasides 0,65 mm ilma lakita.
Mähised on tähtühenduses.

1 järeldus on siin, et osta, mida ostad, Al mähistega genekat ei tohi osta mingil juhul (eritakistus ligi 1,6 korda suurem vasest). ...

Hakkas närima kahtluseuss.
Mõtlesin, et kuidas generaatorit osandamata (mugavus) saada teada staatori mähisetraadi materjali.
Lihtsaim viis selleks oleks mähise faasiahela takistuse mõõtmine.
Ja mõõta mähise takistus nii, et seda saaks teha käepäraste tööriistadega, iga isik kellel on olemas kasvõi ÜKS odav tester, sest see mõõteriist oma ehituselt tegelikult ei sobi nii väikeste takistuste mõõtmiseks. https://www.google.com/search?q=tester+ ... X_enEE1028

Võttes aluseks eelviidatud sertifitseerimisdokumendi tabelis oleva 3,5kW generaatori staarori takistuse, võiks 2,5-3,5kW mähise takistus olla ca 2 Ohm.

Et pinge, V/A meetodiga mõõtmisel oleks võimalikult stabiilne, (soovitava mõõtetäpsuse jaoks poleks vaja voltmeetrit) kasutasin toitevoolu allikana tavalist 12V autoakut, millest korras olevat staarori mähist pingestades ei tohiks vool mõõteahelas ületada 6A, mis on pool sellele mähisele lubatavast töövoolust ja mis ei kahjusta lühema mõõtmise ajal korras töömähist.

Ühendasin generaatori väljundpistikupesa klemmid läbi testri 10A piirkonna otse akuga 5 sekundiks ja läbiv vool oli 6A. Millest saab arvata, et ahela (mähise + testijuhtmete) kogutakistus oli ca 2 Ohm. (Autoaku sisetakistuseks mõõtsin 8 mOhm ja selle osatähtsus ahelas on väike.)

Ehk kui Kunn mõõtis AL mähise takistuseks 8 Ohm, siis võin loota, et minu genekas on vaskmähis.

[ping]

Oops, kust sa need numbrid sealt tabelist tõmbasid? Palun jooni alla või tsiteeri siia täpselt.
Milliselt genekamudelilt täpselt (võimsus, faaside arv) said omal mähise takistuseks 0,5 ohm? Al ja Cu samadsuguste mähiste takistus saab erineda ca 1,6 korda, mitte 16 korda.

Tabelis on Ohmi märk ainult kahel real ja see peaks näha olema.

Suure vahe pärast imestasingi 8 Ohm näidu üle ja leian, et nii väikese takistusega mähiste takistust peab mõõtma V/A meetodil õige tulemuse saamiseks.

Genekas on Jasper LT3600 Depo'st.
https://online.depo.lv/product/37139/5899
bränd -Jaspis
Mudel -LT3600
Värv -Must/kollane
Võimsus (hj) -6.5
Kütusepaagi maht (l) -15
Kütuse tüüp -Bensiin
Nimivõimsus (W) -2500
Maksimaalne võimsus (W) -2800
Tööaeg täis kütusepaagiga (h) -13


(Kuna ma mõõtmiseks ei hakanud akut genekale lähemale vedama, siis mõõtsin voolu läbi 2m pikendusjuhtme, ehk selle takistus sisaldub "testijuhtmetes".)

[Kalvis]

Vahelemärkus. (pole väga oluline) Kui on soov kasutada elektrimootorit/generaatorit pöörleva võlli keerutamiseks (pöörlev magnetväli) siis on kõige optimaalsem - kõige väiksem mootor/generaator 3 faasiline. Või kasutad sümmeetriliselt 1f tarbijaid.
Kui tarbijaks on ainult 1f tarbija (ja ainuisikuliselt) siis on jah mõttekas osta 1f generaator - tema mõõtmed, kaal on sel juhul 3f genekast ikkagi väiksem ja kergem.
Kui aga on segatarbijad siis 1f ei toida 3f seadmeid ja pigem tasub panustada korralikku 3f genekasse mis suudaks ka ainult 1f tarbijat ära toita - kaotad küll 1f korral geneka massis aga see on ka ainus kaotus.

[Prill]

Ju 3f genekad on mõistlik kasutada vaid 3 faasiliste seadmete mootorid-tööriistad-soojuspumbad jm varutoitmiseks, suvalise elamise puhul, kus 3f tarbijad puuduvad on pigem 3f generaator problemaatiline, kui ei suudeta kõiki faase ühtlaselt koormata.
Ise väsisin teemast ära uurisin juba 2k maksvaid genekaid ja lõpuks tellisin selle https://www.makserv.ee/toode/inverter-g ... h-sg2500i/ - aitab ehk kõige ikaldasema katkestuse üle elada.
Kui võimsamat vaadata, tahaks juba automaatikat rohkem, ümberehitusi kilbis, et kogu maja kilbi saaks geneka taha.

Ecoflow genekas https://www.youtube.com/watch?v=MtKGzfpdfnw tundub ka isuäratav süsteem, kus genekas ei pea toitma otse AC-d vaid toidab eraldi akupanka, mille DC>AC inverter omakorda toidab tarbijaid, väidetavalt efektiivsem. Generaatori automaatika suudab ise akupangaga suhelda, end käivitada ja hoida akupanga täis, lisaks sellise skeemiga saab generaator töötada kõige efektiivsemas režiimis, sest akupank silub koormuse kõikumised.
Ainult hinnalipik on krõbe, eriti igaksjuhuks seisma ostes:
https://eu.ecoflow.com/products/delta-m ... 8318657700

[ping]

Hr ping, depo viide ei tööta korralikult, kuna laadib lehele mingi jama ette. See selleks.
Põgusa pildi järgi on siiski tuvastatav (geneka käppade asukoht raami ristplekil), et sellel seadmel on 100 mm pikkuse staatoriga sama hiina gene, 1-f.

Ülal esitasin tabeli tootja deklareetritud võimsuste kohta 3-f puhul- 2,5 kW. 1-f andmed puuduvad, kuid võib eeldada ligi 2 kW.

Kindlasti on see asi Al mähistega. Hetkel on nendega genedega selline seis, kui pole tootja poolt deklareeritud vase kasutamist, on vaikimisi Al. Puusalt tulistan faasimähise takistuseks ca 5 Ohm.

Teie viidatud “dokus” pole mähse takistust, vaid seal on mingi soga takistuse muuduga temp muutusega seoses, hiinlased on seal mingit jama ajanud, maalinud mingeid numbreid vaid neile teadaolevas "kodeeringus". Ei soovita seda lehte laadida, pärast seda oli Edgega masinas mingi jama.

Teie mõõtemetoodikas on sees ligi 10x viga, otsige prohmakat või mõõtsite faasimähise pähe 12 V toitemähist, see on ligi 0,5 Ohm takistusega.

Depo lingil vali asukohaks Riia ja näitab toodet või sisesta kuugli otsingusse ja see näitab ka.

Olen pool elu mõõtnud erinevaid mähiseid Volt/Ampermeeter meetodil ja ka seda näitu kontrollisin kolme erineva mõõteriistaga.

Mõõtsin otse 230V väljundpesast ja seda ei saa segi ajada 12V otstega.

Kuna vskjuhtme takistus tõuseb temperatuuri tõusuga +20C'lt +80C'ni, ehk 80C võrra ca 2 korda, siis erinevate elektriseadmete suletud mähiste sisetemperatuuri mõõdetaksegi mähise takistuse muudu järgi ja selle muutuse fikseerimiseks tavaline testriga Ohmide mõõtmine ei kõlba liiga väikse mõõtetäpsuse tõttu.

Varem, kui peeti normaalseks vase kasutamist ei deklareeritud mähise materjali. Alles piraatkauba tekkimisega turule hakati rõhutama mähisetraadi materjali.
Nende Depo genekate pakendid poes nägid välja niimoodi nagu need oleks kaameliga Hiinast siia veetud, ja need on vist juba aastaid poe laos vedelenud, kuna ei julgeta osta tundmatut toodet.

(Minu majapidamises on ainuke 3F tarbija treipingi mootor ja sedagi toidan sagedusmuunduri kaudu 1 faasi pealt.)

[new1]

12V korral 6 amprit oleks rohkem nagu ikka 2 oomi mitte 0,5 oomi

[Kalvis]

Selle geneka 3-f variant on tegelikult suhteliselt kurb lahendus, kuna 2 faasi pole allutatud pingekontrollile ja 1-st faasist toites võib ta maha põletada, kuna reaalsed kaitsed puuduvad. Lisaks on genekas mähitud 3-f puhul kehvalt, laupühendusestes on erinevad 380V sektsioonid täiendava isolatsiooniga eraldamamata (võib isolatsioonis tekkida läbilöök).

3 fpingekontrolli releed olemas. kusjuures võimaldavad ka faaside pinge ebasümmeetriat. Iseensest seda väga vaja pole sest 3f genel on 1f tarbimise korral vaid faasimähise sisetakistue pingelang probleemiks ja genekas on projekteeritud ikkagi nii, et see on pingekvaliteedi standardi piires. Muidugi erandiks on jällegi hiinakad või kotikaupmeeste omad - mida ei projekteeritagi pidama vasta nimitingimustel. Ma arvan, et hiinlased ei projekteerigi midagi - copy paste mingist lääne mudelist ja kohalik tarkpea teeb veel paarkümmend ratsettepanekut mis tagavad veelgi odavama tootmise kvaliteedi arvelt.

[Kalvis]

Tunnen kaasa -tõeline hiina ime kui 3A kaitsetki ei pea vasta. Selline genekas kõlbab vaid LED lampide toiteks.

[ping]

12V korral 6 amprit oleks rohkem nagu ikka 2 oomi mitte 0,5 oomi

Väga õige tähelepanek ja küll on hea, kui keegi kes Ohmi seadust tunneb öösel kirjutatud joga üle vaatab ja ära parandab.
Ju siis on 2 oomi ja see on ka mind rahuldav number.
Panin peale ka pinget, voolu ja sagedust näitava ekraani ja 2kW puhuriga toimis lubatud võrguparameetrite piirides.

[vtl]

Tasub tähele panna, et sellel genekal on konkreetselt joonistatud välja ka L ja N juhid.

N on välja joonistatud sellepärast et see on kolmefaasilise geneka mähiste keskpunkt.
Aga kuna sa mõnda aega tagasi kaljukindlalt väitsid (praeguseks kustutatud postituses), et selliste genekate PE ja N on kokku ühendatud (ja seetõttu on 1F ühenduse korral oluline, kumb on N ja kumb L), siis kuidas sellega siis antud skeemi kontekstis on? Ma ei näe kusagil korpuse ja N ühendust.

[Kalvis]

Mõnedel genekatel saab kenasti PE ja N silla panna. Nüüd tavainimesel, kel on TN-C-S lahendabki majasisese kilbi sild N ja PE ühenduse. Tarbimine töötab kenasti isegi siis kui juhtumisi on IT süsteem. Faas-maa lühistel võib siiski ohtlik moment tekkida...

[Kalvis]

Korralikel majaühendustel ja tähistusviiside korral on see võimatu. Majal on N kenasti sinine ja pistikupesas ühendatud ka sinise alla. Generaatoril on samuti N alati kenasti tähistatud.
Aga jah, ilma tähisteta saab pulli ja eluohtlikke olukordi (kusjuures asi töötab)

[Küülaline]

Majaga ühendatud geneka sees võib elekter liikuda ka suunal majast genekasse

Kuidas seda mõista? Ega siis generaator ja võrk korraga ühendatud ei ole?

[Kalvis]

Majaga ühendatud geneka sees võib elekter liikuda ka suunal majast genekasse

Kuidas seda mõista? Ega siis generaator ja võrk korraga ühendatud ei ole?

See pole välistatud. Unustab vaeseke veel KL sisse siis saab pool küla surmavalt pingestatud. Kuna mu töö hulka kuulub just generaatorite ühendamiste väljaehitamine kilpidesse siis JAH - see on esimene asi mis peab raudpolt õieti tehtud olema. Generaator on ühendatud kas valikulülitiga või on korralik blokeering - et võrku tagasi ei pingestaks. Sureb võibolla liinimees, koduperenaine, kes iganes - süüdi jääb generaatori ühendaja.
OK isegi kui ühendas kogemata võrgu taha ja nüüd võrgus pinge taastub. Siis JAH või energia liikuda ka generaatorisse ja seal võib veel kena superlühis tekkida! (eks võidab tugevam, st. generaator tuleb kergemal juhul flogiston välja, raskemal juhul on hoov tükke täis ja loodetavasti keegi läheduses pihta ei saanud. (olen pilti näinud kus generaatori tükid lendasid läbi seinte). Ja olen kohtunud mehega kes kogematta pingestas seisva geneka võrgupingega - genekas läks kohe igavestele jahimaadele - seejuures üsna kallis)

[Küülaline]

Unustab vaeseke veel KL sisse siis saab pool küla surmavalt pingestatud

Surmavalt saavad pingestuda ainult elektrikud kes töötavad isoleerimata liinil. Mujal ju kuskil paljasjuhte ei ole.
Kui generaatori ühendamiseks maja kilpi kasutada AINULT kolme asendiga ümberlülitit VÕRK - 0 - GENE, siis ei ole valesti ühendamine füüsiliselt võimalik. Kuigi lollid on leidlikud, peaks see olema lollikindel lahendus.

[Kalvis]

Lollid ongi erakordselt leidlikud - mõtlesin juhust kus genekas ühendatakse kuskil kodusesse võrku ja juhtumisi on maja peakaitselüliti sees asendis. (kes see ikka viitsib seda ümberlülitit ostma minna kui laenutusest on genekas toodud ja kähku on elektrit vaja...

[ping]

Samuti tellisin 1 ATS-i lahenduse jaoks Hiinamaalt sellise jublaka (3P, 63A) https://www.aliexpress.com/item/4000944 ... 25b9EswFYC
...

Nendel automaatlülititel on kirjutatud juurde mitmeid hoiatusi, kas süvenesid, et mis need tähendavad?
*) Koormusvool ei tohi olla alla 5A, sest muidu võib põleda lülitusmähis.
*) Pakutakse erinevaid lüliteid nii generaatorile ja inverterile hoiatusega, et generaatorile ettenähtud lülitit ei tohiks inverteriga kasutada. (kas vastupidi võib, pole sõnagi.)

Kasutajad kommenteerivad, et:
*) 63A lüliti kontaktid põlesid 20A vooluga.
*) Et töötas ca 50 lülitust.
*) 63A ja 120A lülititel on sees samasugused kontaktid.
*) Suvalised vedrud sees, et ühel põles lülitusmähis ja purunes väänates isegi nupp ning tellitud järgmisel käib nupp liiga kergelt. Et tegi kahest ühe kasutades sobivat vedru. jne.

[Küülaline]

Samuti tellisin 1 ATS-i lahenduse jaoks Hiinamaalt sellise jublaka (3P, 63A)

Tähendab, kas see jublakas lülitab võrgupinge kadumisel oma kontaktid ringi ja käivitab ka generaatori?