Eelprojekti järgi ehitamine

apartemente
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 06 Dets 2017, 11:25
On tänatud: 1 kord

Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas apartemente »

Tere.

Uuriks siis siinsete ehitusfoorumlaste käest, et kui palju maju ehitatakse eelprojekti järgi?

Näiteks ühepereelamu, ühe kordne, ehitusealune pind 180m2, plaatvundament küttekontuuridega, bauroc seinad soojustatud villaga, sarikad/fermid ja kivikatus. Peaks olema levinud lahendus.
Kui nüüd netist on leitud sobiv ruumide planeering ja majast näidiseks pilt, siis esmakordselt projekteerijat otsides pakutakse väga erinevas staadiumis projekti koostamist. Aga mida oleks siis vaja?

Näiteks: Plaatvundamendi ehitamine, mis andmeid vajab ehitaja? Ilmselt on vaja eriosana kütte/ventilatsiooni projekti? Kas vee/kanali projekti? Kas elektri projekti? Need eriosad tehakse eelprojektile juurde eks?

Mis andmeid vajab ühekordse bauroc (200-375mm) maja ladumiseks müürimees? Eelprojektil mõõdud peal, läbilõige olemas. Kas on müürimehel vaja konstruktsioonide projekti või põhiprojekti vms?

Ma olen saanud aru, et fermid/sarikad arvutab/projekteerib fermitootja niikuinii. Kas õige? Mis andmeid ta vajab? Eelprojekt? Laotud müüride mõõdud? Või projekteerija koostatud põhiprojekt, konstruktsioonide projekt?

Kas ehituse alustamiseks piisab eelprojektist ja vajalikest eriosadest, et küsida hinnapakkumisi ehitamiseks?

Samuti võivad kogenud ja sõbralikud projekteerijad ennast üles anda, kes oleks valmis selle töö ära tegema.

Tervitades!
Ajari põhi.jpg
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1867
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Mida vähem ehitamisest jagad, seda põhjalikum projekt telli. Muidu on pärast järjekordselt mingid sassid objektil miskit oma aruga ratsimas.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Seda plaani vaadates - kui majas on juba kamin (parem teha ahi), siis võiks keris olla puuküttega ja tänast olukorda vaadates teeks ka puupliidi.
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1196
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Küülaline kirjutas: 11 Okt 2022, 22:24 Seda plaani vaadates - kui majas on juba kamin (parem teha ahi), siis võiks keris olla puuküttega ja tänast olukorda vaadates teeks ka puupliidi.
Inimeste arusaamine majandamisest ja silmailust võivad olla väga erinevad: minu projekteerija tegi ikka väga suured silmad kui soovisin uude majja puupliiti - ega ometi kogu maja puuküttel ei tule? Sai siis rahustatud teda, et tegu lisaküttega ja põhiküte õvsp. Kuigi täna võib olukord vastupidi minna. Linnainimestel on rahast vahel kummaline arusaam - samas eks nemad mõtlevad meist maainimestest umbes samamoodi.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4430
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 222 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas ping »

Küülaline kirjutas: 11 Okt 2022, 22:24 Seda plaani vaadates - kui majas on juba kamin (parem teha ahi), siis võiks keris olla puuküttega ja tänast olukorda vaadates teeks ka puupliidi.
Näha on, et see toorikprojekt on võetud kuskilt talumaja projektikatalogi näidisest ja need tavaliselt kohendatakse projekteerimise protsessi käigus elamisväärseks.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
apartemente
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 06 Dets 2017, 11:25
On tänatud: 1 kord

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas apartemente »

ifffff kirjutas: 11 Okt 2022, 21:11 Mida vähem ehitamisest jagad, seda põhjalikum projekt telli. Muidu on pärast järjekordselt mingid sassid objektil miskit oma aruga ratsimas.
Kuid siiski, äkki proovid vastata mõnele mu postituse küsimusele? Näiteks kas eelprojekt on piisav plaadi ehitajale? Kas küte/vent lisa tuleks juurde tellida? Katuse fermid/sarikad arvutab fermitootja niivõinaa? Või on projekteerijalt vaja seda?
Küülaline kirjutas: 11 Okt 2022, 22:24 Seda plaani vaadates - kui majas on juba kamin (parem teha ahi), siis võiks keris olla puuküttega ja tänast olukorda vaadates teeks ka puupliidi.
Plaanis on maaküte (krunt mahutab). Saunas elektrikeris ei hirmuta mind (kuigi vahel meeldib ka puudega sauna kütta- protsess iseenesest). Ütleme 6kw keris x 1h kütab kuumaks = 6kwh x üldteenus 0,2eur= 1,2eur (igapäev ei küta).
ping kirjutas: 11 Okt 2022, 23:16 Näha on, et see toorikprojekt on võetud kuskilt talumaja projektikatalogi näidisest ja need tavaliselt kohendatakse projekteerimise protsessi käigus elamisväärseks.
:hello:
Jah tegemist on palkamaja tootjaga, ma hetkel eelistaks bauroc+vill aga selles osas võib soovitusi jagada. Plaani tuleb veidi kohendada, puudu on tehnoruum, ülejäänud sobib meie krundile nagu valatult arvestades ilmakaari ja naabermaju.

Siiski mis te soovitate: kas eelprojekt + lisadena küte/vent ja vesi/kanal ja elekter? Kas sellest piisaks ehitajatele hinnapakkumise koostamiseks ja ehitamiseks?
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1111
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Prill »

Kuskil siin teemades on seda projekti värki omajagu kajastatud. Meelde jäänud sedaviisi, kus seaduses olla lausa kirjas, et ehitamine käib projekti järgi ja kui ehitaja ehitab ilma projektita ning tulemus on vigane, on see tema äririsk ja vastutus. Samuti projekti tellimine ja selle vajadus ei ole ilmtingimata omaniku/tellija kohustus, projekti võib tellida ka ehitaja, sest seaduse järgi peab ju ehitama projekti järgi.
Praktikas arvatavalt on kokkuleppe küsimus, kas lähed ehitajat otsima projektiga, mis on iseenesest hea mõte, sest projekt kirjeldab ühtlasi ära ka materjalide mahud ja vajalikud tööd, mille pealt ehitajal on hea hinnapakkumist teha.
Samas on firmasid, eriti eriosade elekter/vent/küte, kus osatakse projekteerida, seadmeid vahendada-müüa ja ka ehitada. Nii võib elektri puhul vabalt olla, kus lähed oma pistikupesade skeemiga elektrifirma jutule, joonistatakse projekt, tehakse hind ja kui hind sobib ehitatakse ära ka.

Tellijale annab projekti olemasolu mingi kindluse, et teatud teemad on spetsialisti poolt vaadatud/mõeldud/arvutatud ja tõenäoliselt suurelt puusse ei pane. Aga nagu elus tavaliselt, mingeid garantiisid ei ole et iga projekt on 100% pädev, ja 100% kvaliteetselt ehitatakse oskaja poolt projekti järgi.
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1867
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas ifffff »

apartemente kirjutas: 12 Okt 2022, 10:39
ifffff kirjutas: 11 Okt 2022, 21:11 Mida vähem ehitamisest jagad, seda põhjalikum projekt telli. Muidu on pärast järjekordselt mingid sassid objektil miskit oma aruga ratsimas.
Kuid siiski, äkki proovid vastata mõnele mu postituse küsimusele? Näiteks kas eelprojekt on piisav plaadi ehitajale? Kas küte/vent lisa tuleks juurde tellida? Katuse fermid/sarikad arvutab fermitootja niivõinaa? Või on projekteerijalt vaja seda?
Loe korra veel mida ma kirjutasin. Mõttega.

Vundamendiplaadi ehitab ehitaja sulle tükitööga. Kui konkreetseid tööjooniseid ees pole, läheb pahatihti kuskilt optimeerimiseks, et saada rohkem kazummi. Fermide tootjaga sama lugu. Pärast mingi käki üle vaidlemine on mõttetu, sest sinupoolt polnud ju ees konkreetseid jooniseid kuidas on vaja teha.

Projekteerija teeb projekti sellisena, kuidas on parim lahendus. Temal puudub motiivaator teha mingeid ratse ehituskulude kokkuhoiuks. Mõtlen ise lahenduse ja ehitan selle valmis tüüpidel on selline motivaator olemas.

Projekt maksab maja hinnast olematu protsendi. See pole koht kust kokku hoida.
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1933
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 78 korda
On tänatud: 77 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas aero »

apartemente kirjutas: 12 Okt 2022, 10:39Plaani tuleb veidi kohendada, puudu on tehnoruum
kivipõrandaga 11,6 m2, kust pööningule pääseb - mis seal tehnoruumist puudu jääb sinu jaoks? Liiga suur? 8).
apartemente
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 06 Dets 2017, 11:25
On tänatud: 1 kord

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas apartemente »

ifffff kirjutas: 12 Okt 2022, 11:27
apartemente kirjutas: 12 Okt 2022, 10:39
ifffff kirjutas: 11 Okt 2022, 21:11 Mida vähem ehitamisest jagad, seda põhjalikum projekt telli. Muidu on pärast järjekordselt mingid sassid objektil miskit oma aruga ratsimas.
Loe korra veel mida ma kirjutasin. Mõttega.

Vundamendiplaadi ehitab ehitaja sulle tükitööga. Kui konkreetseid tööjooniseid ees pole, läheb pahatihti kuskilt optimeerimiseks, et saada rohkem kazummi. Fermide tootjaga sama lugu. Pärast mingi käki üle vaidlemine on mõttetu, sest sinupoolt polnud ju ees konkreetseid jooniseid kuidas on vaja teha.

Projekteerija teeb projekti sellisena, kuidas on parim lahendus. Temal puudub motiivaator teha mingeid ratse ehituskulude kokkuhoiuks. Mõtlen ise lahenduse ja ehitan selle valmis tüüpidel on selline motivaator olemas.

Projekt maksab maja hinnast olematu protsendi. See pole koht kust kokku hoida.
Jah tänan, lugesin mõttega, et sa kirjutasid "põhjalikumast" projektist ja mingitest sassidest. Äkki täpsustad mida see "põhjalikum" projekt siis kujutab? Arh. projekt, põhiprojekt, tööprojekt, konstruktiivne?
"Konkreetsed" tööjoonised vundamendi ehituseks? Palun täpsusta, mis staadiumis vundam. projekti oleks vaja?
Fermitootjad kes projekteerivad enne fermide tootmist, teevad mingi käki? Ja projekteerija ei projekteeri käkki?
aero kirjutas: 12 Okt 2022, 11:39
apartemente kirjutas: 12 Okt 2022, 10:39Plaani tuleb veidi kohendada, puudu on tehnoruum
kivipõrandaga 11,6 m2, kust pööningule pääseb - mis seal tehnoruumist puudu jääb sinu jaoks? Liiga suur? 8).
Sorry jätsin täpsustamata, et sealtpoolt oleks vaja sissekäik teha ja tehnoruum mujale juurde teha, või seda ruumi poolitada. Seda arutaks projekteerijaga kuidas on mõistlik.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

apartemente kirjutas: 12 Okt 2022, 10:39eelprojekt + lisadena küte/vent ja vesi/kanal ja elekter? Kas sellest piisaks ehitajatele hinnapakkumise koostamiseks ja ehitamiseks
Standardi järgi on hinnapakkumiseks vaja vähemalt põhiprojekti. Eks see oleneb suuresti ehitajast, aga enamasti tänapäeval nii ehitataksegi.
apartemente
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 06 Dets 2017, 11:25
On tänatud: 1 kord

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas apartemente »

Küülaline kirjutas: 12 Okt 2022, 12:35 Standardi järgi on hinnapakkumiseks vaja vähemalt põhiprojekti. Eks see oleneb suuresti ehitajast, aga enamasti tänapäeval nii ehitataksegi.
Tänan.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1809
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 92 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas vuuk »

...kui palju maju ehitatakse eelprojekti järgi?
Palju. Üldine valdav seisukoht on, et projekt olgu nii õhuke kui võimalik ja nii paks kui vajalik. Eramuehituse tüüpilise tellija mätta otsast vaatav kodanik leiab, et selliseks paraja paksusega projektiks võib lugeda eelprojekti, kuna sellest piisab ehitusloa saamiseks.
Samas, näiteks minule kui ehitajale meeldivad töö tegemisel head tööriistad. Ehitusprojekt on minu vaatenurgast samuti üks vajalik tööriist või vahend, milles on ehitamise informatsioon. Paraku projektid, eriti eelprojektid ei ole tehtud sellisest vaatenurgast, et oleksid võimalikult head tööriistad ehitajale ega ka ehitise tellijale.
... Näiteks: Plaatvundamendi ehitamine, mis andmeid vajab ehitaja? Ilmselt on vaja eriosana kütte/ventilatsiooni projekti? Kas vee/kanali projekti? Kas elektri projekti? Need eriosad tehakse eelprojektile juurde eks?
Eelprojektis puudub väga tihti vundamendi joonis üldse, detailsetest sõlmejoonistest rääkimata. Eelprojekid koostavad arhitektid, kes pole insenerid ja nende teadmiste pagas ei võimaldagi üldjuhul vundamentide tugevusarvutusi teostada. Ehituskonstruktori eriteadmisi omamata ja ilma vastavaid tugevusarvutusi tegemata, tänapäevaseid norme, nõudeid, standardeid, sh elustandardit arvestavat elamut ehitades ilma vundamendi projektita tähendab sisuliselt "mütsiga löömist". Ehitajad ilmselt seda teevad, eriti kui ei hooma seda ülisuurt riski ja mõttetut lisatööd ning vastutust, mida lisaks endale sellega võtavad. Muidugi välja arvatud juhul kui pole tegemist vundamentide ehitamisele spetsialiseerunud firmaga, kus vastavaid pädevusi ja arvutusoskusi valdav insener ettevõttes olemas ja kes ise eelprojekti järgi vundamendiprojekti koostab.
Vundamendi, eriti plaatvundamendi ehitamine koosneb valdavalt kaetavatest töödest.
See tähendab, et pärast igat töölõiku ja enne järgnevat töölõiku on kohustuslik koostada Kaetud Tööde Akt (KTA).
Tänase Ehitusseadustiku kohustusliku määruse kohaselt peab KTA-s olema põhjendatud hinnang, et töö ja paigaldatud materjalid vastavad projektile ja nõuetele. Aga kui projektis vastavad joonised koos konstruktiivsete materjalide või nende oluliste omaduste loetelude osas üldse puuduvad, siis kas keegi oskaks mulle öelda, kuidas saab anda põhjendatud hinnangut projektile ja kõigile nõuetele vastavuse osas? Või teisiti öelduna, kui tõsiselt võetav on sel juhul ehitusdokument ja selles olev põhjendatud hinnang? Eriti, kui ehitajaks on suvaline eriteadmisteta töömees, kuigi muidu igati tubli ja isegi natuke ehituskogemustega.
Kas ehituse alustamiseks piisab eelprojektist ja vajalikest eriosadest, et küsida hinnapakkumisi ehitamiseks?
Hea küsimus. Eelprojekt on pakkumise koostajale üldjuhul väga vilets ebaefektiivne tööriist. Selle sees peab pakkumise koostaja tohutult "kaevama" lisaarvutusi tegema, kui eelduseks on detailne peenarvutustel põhinev pakkumus. "Puusalt tulistajatele" ärimees tüüpi ehitajale ilmselt pole vahet. Lajatatakse mingi hind peale vaadates ja korrutatakse näitaks kolmega.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Eelprojekt (EP) pole ehitamiseks....
Punkt
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 501
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

……üldiselt ka nõus et ep pole ehitamiseks. Samas kogemustega ehitaja ei vaja iga neala ja toru paigaldamiseks paberit….
…..ise ehitasin oma kuudi ep alusel, paar sõlme vajas nati inelseneri abi, muus osas sain hakkama. Kui need ehitamise projektid oleks mõistlikuma hinnaga siis ehk oleks ka lasknud teha need. Minu maja eelarvest oleks need olnud liiga suur % kogu maksumusest.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Samas kogemustega ehitaja ei vaja iga neala ja toru paigaldamiseks paberit….
Küsin siis otse - kas tead millised on nõutavad vahekaugused arvestades jõudude suunda...
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 501
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

…… kogemustega ehitaja on ehitusprojektide järgi ehitanud küll ja küll, sellest ma ju räägingi et iga kord kui tuleb samasugune sõlm ei pea ju projekti kallale minema. Siin on põhiliselt ju teermadeks väikemajad, wc’d, kuurid..,, :grin:
Sa ka ju ei arvuta identseid maju uuest ja uuesti.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1809
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 92 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Eelnevalt postitatud arusaam on tüüpiline meie ehitusklientide arusaam.
Selle seisukohaga võiks nõustuda siis, kui üks ehitaja on ehitanud ilma projektimuudatusteta palju identseid tüüpprojekti alusel maju, millel on identne aluspinnas. Identne aluspinnas ei pruugi olla tegelikult isegi mitte sama kinnistu piires.
Isegi siis kui ollakse omandanud palju kogemusi analoogsete (mitteidentsete) majade ehitamisel ja projektis olevad tüüpsed detailjoonised on ehitajale vägagi tuttavad, ei tee need paha. Projektiinseneril pole raske neid copi-paste meetodil lisada. Ehitajal (või ka omanikul-omanikujärelevalve teostajal) võib olla midagi vahepeal meelest läinud ja kunagi pole paha olulist infot üle kontrollida.
Internetist või oma kaustadest tuhnimine ja vajaliku leidmine võib olla mõnikord nagu nõela otsimine heinakuhjast. Projektist vajaliku leidmine võtaks ehk mõne minuti. Aga aeg pidavat olema raha. Ka ehitajale võib aeg olla kallis.
Projekt pole tööriistaks mitte üksnes ehitajale vaid ka materjalide, tööde mahtude arvutajale, materjalidega objekti varustajale. Olulised materjalid ja sõlmed peaks määrama ikka insener. Mitte nii, et küsitakse ehitajalt või sõbralt. Kusjuures tavaliselt juhtub viimasel juhul nii, et üks ehitaja soovitab nii, teine naa ja sõber kolmandat moodi.
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2067
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Mina kavatsen küll ehitada endale hoone ise eelprojekti järgi. Aga seal on see tühine aga, et olen endale ennem seda peas välja mõtelnud põhjaliku projekti hoone ehitamiseks. Teinud selgeks kõik häguse ja segase ning ei hakka ehitama lihtsalt vundamenti kuhugile krundinurka vaid ehitan täpselt 4m meetri kaugusel krundi piirist 6x8 meetrise vundamendi Columbia kivist paksusega 200mm kõrgusega 1,5m millest 1,2m jääb pinnasesse. Vundament saab põhjaliku hüdroisolatasiooni ja 100mm paksuse soojustuse styrofoamiga ja krohvitakse hiljem lubikrohviga mille kihi paksus on keskmiselt 50mm. Piltlikult öeldes.
Küll aga ei näe ma mingit põhjust selle paberile vormistamiseks, sest mul ei ole hiljem tarvis kellegagi vaielda kas soojustus sai ikka selline nagu projektis ning kas plokid said ikka seest armeeritud ning betoneeritud või ei saanud. Tean seda ise, sest ei telli neid töid võõralt firmalt. Samuti ei pea ma selgitama töövõtjale detailselt lahti mida ma temast saada tahan. Kui aga ise kujutad ette, et tahaks vaid kivist soklit majale teha ja otsid selleks ehitajat siis on targem tellida endale ka korralik projekt.
Torutööd Tartus 56 932 898
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

pikk88 kirjutas: 10 Mai 2023, 08:02Vundament saab põhjaliku hüdroisolatasiooni
Kas sa pead "põhjaliku" all silmas, et väljastpoolt, seestpoolt ja põhja, st taldmiku alt ka?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10831
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

vuuk kirjutas: 10 Mai 2023, 07:36 Projektist vajaliku leidmine võtaks ehk mõne minuti. Aga aeg pidavat olema raha. Ka ehitajale võib aeg olla kallis.
Ehitaja seisukohalt, kes teeb tööd tunnitasu alusel, siis nii ja naa. Kui liiga kiiresti vajaliku projektist üles leiab, siis saab ta vähem raha, aga kui paneb töötundidena kirja ka mõttetöö eelprojekti põhjal ehitades, siis ta saab rohkem raha. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2067
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Küülaline kirjutas: 10 Mai 2023, 09:24
pikk88 kirjutas: 10 Mai 2023, 08:02Vundament saab põhjaliku hüdroisolatasiooni
Kas sa pead "põhjaliku" all silmas, et väljastpoolt, seestpoolt ja põhja, st taldmiku alt ka?
Jah, taldmik jääb küll hüdroisolatasioonist välja, hüdro tuleb teha ikka vundamendimüüri ja taldmiku vahele ning müür tuleb katta seestpoolt ja väljastpoolt, muidu tekib maa sisse ju asi mida siin foorumis kutsutakse ilma tallata kummikuks.
Torutööd Tartus 56 932 898
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1111
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas Prill »

Samas minevikku vaadates, kasvõi Eesti taluarhitektuur, kui palju nende tuhandete lautade ja majade puhul on kõik sõlmed arvutatud, alates geoloogiast kuni sarikate pennideni - pole neid arvutusi kuskil, meister käis külast-külla ja juhendas, ehitasid omanikud koos palgatud kohaliku tööjõuga. Palju hooned tänini kenasti püsti ja suur osa ei ole kaduviku teed läinud mitte insenertehniliste möödapanekute tõttu, vaid moraalsest vananemisest, ei ole enam vaja 2 või 20 lehma lauta vaid on vaja 200-1000 lehma oma.
Sama ka elumajade kohta, kus minu vana-vanaema kunagises talumajas elab vist juba julgelt 4-5 põlvkond, iga põlvkond on remontinud-kõpitsenud oma aja võimaluste kohaselt, ei ole kokku kukkunud, julge 100 aastat inimestele kodu pakkunud..

Siit foorumist aga loed, et kui x materjalil sertifikaati pole ja tuhandete eurode eest inseneri sõlmi ja järelvalvet, ekspertiise ei osta, siis 50 aastat maja ei püsi.. :roll:
Samamoodi vaatan kuidas USA-s ja Kanadas seal Alaska kandis need uusasunikud ehitavad samamoodi nagu minevikus, vaja oskajat töömeest, materjal saetakse kohapealt metsast ja oma/talgu jõududega aetake maja püsti ilma inseneride vahet tunglemiseta - ja raisad elavad, põlvkondade kaupa.
Või kasvõi meie enda nõuka aegsed magalad, kus aegajalt mõni teadja paiskab meediasse, kuidas tegu olevat 50 aastase elueaga hoonetega, mis nõukaaja defitsiidiaja kasina kvaliteediga tehtud, ammu moraalselt vananenud jne ning suur häda ootab ees kui tuhanded inimesed koduta jäävad ja neid maju tuleb massiliselt lammutama hakata.
Aga näe kümnendid muudkui lähevad ja ei taha need paneelikad kuskile kukkuda, püsivad, hoiavad hinda ja kõpitsetakse aina energiasäästlikumaks.
Kui vaadata veel linnade nn vanalinnu on olukord veel veidram, kus hoonetel ei leidu mingeid projekte arvutusi ja isegi renoveerimisel tuleb üllatusi, näiteks mõnel hoonel puudub tänapäevases mõistes vundament, hunnik lahtiseid kive seina all - hoone ehitaja/meister sajandeid juba surnud, pole kedagi isegi vastutusele võtta.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1809
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 92 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Urmas kirjutas: 11 Mai 2023, 06:18 ...
Kui liiga kiiresti vajaliku projektist üles leiab, siis saab ta vähem raha, aga kui paneb töötundidena kirja ka mõttetöö eelprojekti põhjal ehitades, siis ta saab rohkem raha. ;)
Paistab, et Urmast on rahateema hästi kõnetanud... .
Paluks mitte üldistada, et kõik ehitajad oleksid ühtviisi suhtumisega ja mõtteviisiga.

Suurem osa ajutööst või mõttetöö on minu arvates pigem mõistlik ära teha arvutis suure ekraani taga, mitte näiteks vundamendikraavis tuule ja vihma käes moblat näppides - igal üldehituse objektil pole ju isegi soojakuvõimalust, silmas pidades eramu või selle juurde kuuluva hoone, rajatise ehitust.
Mina olengi sedasorti ehitaja olnud, kes püüabki olulise info enne tööle asumist enesele 100% selgeks teha ja objektil püüan täie tootlikkusega tegelda näiteks müüritööga, mitte informatsioonis kaevamisega.
Paraku väljaspool objektil oleku aega seonduva töö tegemist on ettevõtjal raske või võimatu Tellijalt sisse kasseerida. Üldjuhul eeldab tellija ikkagi, et töö aeg algab ja lõpeb ehitajal objektil. Mida ettevõtja enne või pärast lisaks teeb, see kipub jääma ehitusettevõtja kuluartikliks. Või ehk ärimees Urmas õpetab, kuidas ka nende paljude lisatundide eest raha küsida. Võib-olla saaks siis nii mõnigi väikeettevõtjast ehitaja lisanduva tulu abil ka endale mingisuguse väikese uue energiatõhusa kodukese ehitamist lubada.

PS. Kui enne ehitamise alustamist on vajalik info lünklik, siis kipub veel ka see häda olema, et kõiki vajalike samme pole olnud võimalik korralikult ette näha ja midagi võib minna kergemini vussi (mõni ukse, akna ava vales kohas või vales mõõdus, mõni sein vales kohas või mis iganes...) ja peab ümber tegema, või näiteks võib ootamatult ilmneda vajadus mingite materjalide, töövahendite, -riistade järele, mille peale pole aegsasti tulnud. Vastavalt Murphy seadusele kipub see viimane juhtuma sedavõrd suurema tõenäosusega, mida kaugemal asub ehitusobjekt. Võib jääda ilus päev poolikuks, suurenevad sõidukulud... .
Ja muuseas, juba ammusel ajal mõeldi välja spetsialiseerumise süsteem, kus olulise mõtlemise, aju töö ning selle tulemuse must-valgel (projekti kujul) kirja panek on pandud selleks spetsiaalselt koolitatud inimestele. Ei pea olema nii, et iga "labidamees" teeb objektil targa näoga insenertehnilisi arvutusi labidaliigutamise asemel.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1809
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 92 korda

Re: Eelprojekti järgi ehitamine

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Prill kirjutas: 11 Mai 2023, 09:44 Samas minevikku vaadates...
Lähiminevikku vaadates, aastal 2015 jõustus uus Ehitusseadustik, milles § 12 kehtestab, et ehitamine peab toimuma ehitusprojekti järgi.
Väidetavalt ikka selleks, et kaitsta Tellijat lolli (kogenud lolli) ehitaja eest. Ühelegi ehitajale pole midagi otsaette kirjutatud, vähemalt mina ei ole seda märganud.
Igasugune protsessi juhtimine (sealhulgas ehitusprotsessi juhtimine) saab toimuda erineval meetodil.
Projekt on ühe projektijuhtimise meetodi oluline tööriist.
Et erineva meetodiga ja erinevate tööriistadega võib jõuda sama tulemuseni, see võib paista eemalt vaadates.

Minevikus liiguti ühest punktist teise põhiliselt hobustega ja käidi jala. Tänapäeval sõidetakse autodega, kuna tahetakse kiiremini ja lihtsamini saada kaugemale. Mõeldi välja liiklusreeglid... .
Võrdlusparalleeli võib tuua minevikumajade ja tänaste energiatõhusate, vahepeal kasvanud ehitusnõuete järgi ehitatavate majade ja elustandardite vahele.
Vasta