Kõige soodsam kütteliik eramajale

[trebla]

Selle loogika järgi ei sobiks rääkida ka kaks aastat tagasi tükeldatud ja kaks suve kuivatatud halgudest ....?
Talvel, kui kütta on vaja, ei taha puu kuivada....?

Kui on paigaldatud energiatootmine, mis seejärel aastate kaupa ei nõua täiendavaid sissemakseid, ehkki maja on köetud ja valgustatud, siis kuidagi tuleb ju energia omahind välja arvutada?
Ma ei näe muud meetodit kui algmaksumus jagatuna eluea jooksul toodetava energiaga?
Ja raha hinna arvesse võtmise jaoks korrutame veel näiteks 1,5-ga? või kasvõi 2-ga, ehkki enamus inimesi laristaks selle raha nii maha, et mingit tootlust arvestada oleks raske kui üldse...

Kui ma õigesti aru sain, siis Urmas müüs kah oma puuriida maha ja ostab nüüd selle raha eest soojuspumbale elektrit? Seega saab selle puuriidaga selle talve köetud...või tänu universaalteenusele lausa kaks talve?

[Urmas]

Kui ma õigesti aru sain, siis Urmas müüs kah oma puuriida maha ja ostab nüüd selle raha eest soojuspumbale elektrit? Seega saab selle puuriidaga selle talve köetud...või tänu universaalteenusele lausa kaks talve?

Urmas on nii laisk, et ei ole viitsinud veel müügiga tegeleda, kuigi 20-30m3 ootab riidas. Mis puutub universaalteenusesse, siis meie hetkel kehtiv pakett on praegu pakutavast universaalteenuse omast vist 3x odavam ja seda järgmise aasta augusti lõpuni.

[xil]

Selle loogika järgi ei sobiks rääkida ka kaks aastat tagasi tükeldatud ja kaks suve kuivatatud halgudest ....?
Talvel, kui kütta on vaja, ei taha puu kuivada....?

Kui on paigaldatud energiatootmine, mis seejärel aastate kaupa ei nõua täiendavaid sissemakseid, ehkki maja on köetud ja valgustatud, siis kuidagi tuleb ju energia omahind välja arvutada?
Ma ei näe muud meetodit kui algmaksumus jagatuna eluea jooksul toodetava energiaga?
Ja raha hinna arvesse võtmise jaoks korrutame veel näiteks 1,5-ga? või kasvõi 2-ga, ehkki enamus inimesi laristaks selle raha nii maha, et mingit tootlust arvestada oleks raske kui üldse...
..

Kui metsast kuivanud (ntx üraskinäritud) aga veel püsti püsivad puud ära korjata, siis nende niiskus on 20% kandis, olenevalt ilmadest. Nendega kannatab kohe kütta.
Näiteks paraja suurusega metsamaa puhul kasvab sama palju juurde, kui ära kütad ning metsamaa hind on siiani tõusnud inflatsioonist kiiremini - algmaksumus jagatuna eluea jooksul toodetava energiaga on "teistpidi märgiga", kui päikesepaneeli puhul ja üleüldse raskesti arvutatav, kuna metsa eluiga on pea lõpmatu, või vähemalt kasutaja elueast kordades pikem.

[trebla]

...Näiteks paraja suurusega metsamaa puhul kasvab sama palju juurde, kui ära kütad ning metsamaa hind on siiani tõusnud inflatsioonist kiiremini - algmaksumus jagatuna eluea jooksul toodetava energiaga on "teistpidi märgiga", kui päikesepaneeli puhul ...

Kui suur see jätkusuutliku metsamaa pindala peaks olema? 200 m2 maja puhul ?
Kui lisada siia ka elektritootmine.... nii valgustuse kui ka elektriauto jaoks.. ?


OK...kasvõi peeruvalgus ja puugaasiauto.. ?

[Ac457765]

Kui suur see jätkusuutliku metsamaa pindala peaks olema? 200 m2 maja puhul ?

Maja m2 põhjal ei saa midagi öelda, küttevajadused võivad erineda kordades.
5-7 tm/ha/a kasvab juurde. Seega saab keskmiselt 1 hektarist metsast aastas 8-10 rm (riita laotud puid), niimoodi et sama palju kasvab juurde.

[valaskalakene]

Septembri keskmine neto börsihind 24 s/kWh, miinimumtundide keskmine 7,5.
Minul nutielektriga küttes kogu elektri (716kWh) keskmine 12 s/kWh.

Kui on võimalik tarbimist suures ulatuses juhtida, siis usun, et börsipakett jääb soodsamaks, kui muud variandid.

Kindlust hindaval eratarbijal on minu arvates universaalteenusest soodsam valida EE "kindel klõps" - 21 senti seitsmeks aastaks.
Sel talvel läheb elektritoetus 5 senti maha igalt poolt.
20% inflatsiooni puhul tuleb kindla klõpsu hinnaks lepinguperioodi lõpus 4,4 senti tänases rahas ja keskmiseks 11 senti.

Lootus, et inflatsioon sellele alla jääb on ikka väga habras, et mitte öelda olematu. Reaalsest inflatsioonist annab aimu seesama energia- aga ka kinnisvarahindade tõus.

P.S. Hinnatõus ei ole inflatsiooni põhjus vaid tagajärg. Põhjus on raha pakkumise suurenemine ehk rahatrükk.

[bladerunner]

20% inflatsiooni järgmised 7 aastat jutti igal aastal? Sel juhul on elektri hind küll juba üks väiksemaid probleeme inimeste jaoks.

[valaskalakene]

20% inflatsiooni järgmised 7 aastat jutti igal aastal? Sel juhul on elektri hind küll juba üks väiksemaid probleeme inimeste jaoks.

Kui suur on inflatsioon olnud sinu arvates eelneval viiel aastal? Millel see arvamus põhineb?
Kas järgmiseks viieks prognoosid madalamat või pigem kõrgemat inflatsiooni?

[trebla]

Kui suur see jätkusuutliku metsamaa pindala peaks olema? 200 m2 maja puhul ?

Maja m2 põhjal ei saa midagi öelda, küttevajadused võivad erineda kordades.
5-7 tm/ha/a kasvab juurde. Seega saab keskmiselt 1 hektarist metsast aastas 8-10 rm (riita laotud puid), niimoodi et sama palju kasvab juurde.

Nii ongi. Seda on mõnel pool ka varem rehkendatud.
Inimestel läheb tavaliselt teist sama palju energiat autokütuse peale, seega on perekonna energiavajaduse rahuldamiseks taastuva bioenergiaga majandades vaja 2 ha ehk 20 000 m²maapinda.

Mina saan sama tulemuse 200 m² päikesepaneelide pealt, mis muundavad 20% päikeseenergiat otse elektriks.
Saan maja köetud, supi keedetud, vee pumbatud, elektriauto laetud ja prügiveo ning maamaksu ka makstud.

Päikeseenergia otse ammutamine on 100 x efektiivsem kui taimede kaudu ringi minemine.
Ja pumphüdro salvestusefektiivsus jääb ikkagi vähemalt 80% juurde, fossiil (jms bio) -tuleb välja on 1 %.

[tabarabarap]

Mul on vaja jaanuaris 2000kwh elektrienergiat, kui suur päikesepaneelide jaam selle jaanuaris mei Eestis annab?

[trebla]

Mul on vaja jaanuaris 2000kwh elektrienergiat, kui suur päikesepaneelide jaam selle jaanuaris mei Eestis annab?

sa toodad selle suvel ja ostad tagasi talvel.
Niimood tekib püsikoormus nendele soojusjaamadele, mis töötavadki vaid talvel...

Lõpuks meie siin Eestis oleme selle 0,5% ekvaatorist kõige kaugemal elav inimkonna osa. (40 miljonit inimest).
Maailma kliima keeravad p-sse need 95% , kes elavad 50° laiuskraadist ekvaatori pool ja kütavad sütt ning naftat, et kuumalainete ajal end jahutada... India ja Egiptus (kes muide müüb naftat ja kavatseb oma pealinna paarkümmend kilomeetrit teise kohta kolida, sest Kairos olla õhk liiga saastunud aga paneelide paigaldamiseks kerjab välisabi. - ainuüksi see riik on 90 miljonit inimest ) näiteks...
Itaalia... kes nüüd, uups, äkki vene gaasist ilma jäi aga eraisiku katusele pandud paneeli elektrit võrku tagasi müüa ei lasta..

[valaskalakene]

Mul on vaja jaanuaris 2000kwh elektrienergiat, kui suur päikesepaneelide jaam selle jaanuaris mei Eestis annab?

sa toodad selle suvel ja ostad tagasi talvel.
Niimood tekib püsikoormus nendele soojusjaamadele, mis töötavadki vaid talvel...

Ja need jaamad asuvad täpsemalt kus?

Ehk igale võrku ühendatavale päikesepaneelile lisaks peaks looma võrgu tasakaalus püsimiseks VÄHEMALT sama palju juhitavat energiatootmise võimsust.
Päikeseelekti õige (apoliitilise) hinna saad siis, kui selle oma paneeli hinnale juurde liidad.
Ja kui see investeering (juhitav võimsus) toodab ainult pool aastat, siis on kapitalikulu umbes kaks korda suurem toodanguühiku kohta, kui aasta läbi tootes...

[trebla]

Ja need jaamad asuvad täpsemalt kus?

Selleks peavadki kõik riigid olema ühendatud omavahel tugevasse võrku.
Ma olen siin üle 10 aasta rääkinud, et on vaja gigavatiseid kaableid ka otse Rootsi.
Ja Leedust Poola kaudu Saksamaale. Ja hakkepuidu koostootmisjaamad, mis töötavad vaid talvel.
Kui päikesepaneele ei pane, siis on neid jaamu ju ikkagi vaja ja elektri hind ongi 4-5 korda 2020 aastaga võrreldes tõusnud, mitte 2 korda.

Ka Urmas lõpetas mugavusest halgude ahjuajamise ja mõnuleb nüüd soojuspumba peal - kust see elekter tuleb? Enne ta talvel ei tarbinud ? Kumb meist nüüd suurem rahvavaenlane on ?
Vähemalt tema suvise vannivee elektri toodavad nüüd minu paneelid

Aga energiapoliitika ja rohepööre pole selle foorumipostituse teema.

Hetkel maksab pellet 500 €/tonn
Küttepuu - ?? /ruum
Elektri universaalteenus 27 senti/kWh
Minu 52 sendiga paigaldatud paneelivatt toodab arvatavasti järgmise 25 aastaga ehk 26 kWh elektrit - omahind seega 2 senti kWh ? Või 3 senti, kui keegi tahab rahale miskit tulevikuhinda kuidagi kah juurde pookida... ?

[ping]

... Itaalia... kes nüüd, uups, äkki vene gaasist ilma jäi aga eraisiku katusele pandud paneeli elektrit võrku tagasi müüa ei lasta..

Ka meil on piirangud, mis sõltuvad liinide läbilaskevõimest ja isegi Austraalias on müügi piirangud.
Soojas kliimas kasutatakse enamus energiat ruumide jahutamiseks ja see on kohapeal koheselt kasutatav.

[trebla]

... Itaalia... kes nüüd, uups, äkki vene gaasist ilma jäi aga eraisiku katusele pandud paneeli elektrit võrku tagasi müüa ei lasta..

Ka meil on piirangud, mis sõltuvad liinide läbilaskevõimest ja isegi Austraalias on müügi piirangud.
Soojas kliimas kasutatakse enamus energiat ruumide jahutamiseks ja see on kohapeal koheselt kasutatav.

siin miski järjestus...
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_by_country
saate sortida iga veeru järgi.
Pisut on vahemeremaad asja parandanud, aga meiega võrreldes on neil päikest ikkagi s-ks käes
https://www.statista.com/statistics/612 ... pacity-eu/
Kuskil oli miski sihuke lause, et võrreldes aastaga 2000 (?) on ELis (?) küttekulusid vähendatud miski 15(?) % aga jahutuskulud on kasvanud mitu korda...ja see ei ole sugugi päikeseelekter, millega jahutatakse...

[tabarabarap]

sa toodad selle suvel ja ostad tagasi talvel.
Niimood tekib püsikoormus nendele soojusjaamadele, mis töötavadki vaid talvel...

Ma ei küsinud seda, küsisin, kui suur jaam mul jaanuaris vaja, et see energia kätte saada?

Mul on vaja ~1,5rm küttepuid 2000kwh elektrienergia asendamiseks küttel.

[valaskalakene]

Ja need jaamad asuvad täpsemalt kus?

Selleks peavadki kõik riigid olema ühendatud omavahel tugevasse võrku.
Ma olen siin üle 10 aasta rääkinud, et on vaja gigavatiseid kaableid ka otse Rootsi.
Ja Leedust Poola kaudu Saksamaale. Ja hakkepuidu koostootmisjaamad, mis töötavad vaid talvel.
Kui päikesepaneele ei pane, siis on neid jaamu ju ikkagi vaja ja elektri hind ongi 4-5 korda 2020 aastaga võrreldes tõusnud, mitte 2 korda.

See on ikka hästi nunnu suhtumine, et mina panen päikesepaneelid ja siis räägin, et teised tehku välisühendused ja koostootmisjaamad, jne....

Kui on fossiili põletavad (koostootmis)jaamad, siis pole paneele enam kellelegi vaja. Paneelid ei ole ilma toetuseta fossiiliga konkurentsivõimelised. Meil jah, on see toetus süsinikumaksu näol fossiilelektri hinnale otsa pandud.

[trebla]

Nagu Urmase ja paljude teiste näitest siin foorumis näha võid, lähevad inimesed soojuspumpade, ehk elektri universaalteenuse peale üle nii halgudelt, gaasilt kui ka pelletilt. Ühegagi neist mainitutest elektrit teha ei saa. Paneelidega aga küll.Seega elektrijaama ehituse kohustus pane pelletist loobujatele....

Nii, et paneelid on selle asja juures pigem positiivne lahendus

[valaskalakene]

Nagu Urmase ja paljude teiste näitest siin foorumis näha võid, lähevad inimesed soojuspumpade, ehk elektri universaalteenuse peale üle nii halgudelt, gaasilt kui ka pelletilt. Ühegagi neist mainitutest elektrit teha ei saa. Paneelidega aga küll.
Nii, et paneelid on selle asja juures pigem positiivne lahendus

Paraku eksid.

Paneelide võrku lisamine ilma sama suure juhitava võimsuseta halvendab olukorda nii hinna, kui võrgu stabiilsuse koha pealt.
Miks paneele siis promotakse, kui nad nii kahjulikud on?
Aga sellepärast et nende paistel on poliitikutel hea oma "vooruslikust" demonstreerida: meie näe, hoiame ära ookeanide keemaminemise ja säilitame planeedi tulevastele põlvedele".
Kahtlustan, et enamus neist, rääkimata üldisest publikust ei hammusta seda läbi paraku.

[trebla]

Paraku eksid.

Veel üks elektrivõrgu spetsialist.
(Väikesed mustad koobaltit kaevandavad neegripoisid on veel mainimata).
Nõus, et hajatootmist tuleb teisiti juhtida kui tsentraliseeritud tootmist.
Ja kui hajatootmist üle on, siis see peab olema sujuvalt vähendatav.
Saksamaal hakkasid 2021 kevadel hinnad juba negatiivseks muutuma.
Aga praegu , kus elektrit puudu on, on iga kWh teretulnud.

[Urmas]

Nagu Urmase ja paljude teiste näitest siin foorumis näha võid, lähevad inimesed soojuspumpade, ehk elektri universaalteenuse peale üle nii halgudelt, gaasilt kui ka pelletilt.

No mina koos direktoriga oleme nüüd küll väga vale näide. Ma ei tea teiste inimeste mõtteid, kuid meie läksime ÕVSP-le üle tulevikule mõeldes ja seda esialgu ainult ühest aspektist lähtudes ning selleks muidugi mugavus/laiskus ja iga aasta vanemaks jäämine. Lisaks, ässitaja oli direktor, kes vist kogemata juhtus vaatama oma IK teist ja kolmandat numbrit ja hakkas mulle vaikselt asja serveerima. Kui järgmine aasta fixleping lõpeb ja enam maksta ei jaksa, eks siis tuleb jälle hakata usinaks ja omahinnaga(mitte turuhinnaga) küttepuudega uuesti kütma. Ikka odavam kui universaalteenus.

Ühegagi neist mainitutest elektrit teha ei saa. Paneelidega aga küll.Seega elektrijaama ehituse kohustus pane pelletist loobujatele....

Huvitav, kogu oma teadliku elu olen teadnud, et elekter tuleb pistikupesast ja seda ajast kui PV paneelid olid alles idee staadiumis või olid mõned prototüübid. Kus kuradi kohast see elekter siiamaani tuli?

Ka Urmas lõpetas mugavusest halgude ahjuajamise ja mõnuleb nüüd soojuspumba peal - kust see elekter tuleb? Enne ta talvel ei tarbinud ? Kumb meist nüüd suurem rahvavaenlane on ? Vähemalt tema suvise vannivee elektri toodavad nüüd minu paneelid

Mitu aastat tagasi need PV paneelid moodi tulid? Mis maksis elekter enne PV paneele, CO kvoote ja rohepööret? Ei mäleta nagu aegu, et elektrit oleks antud ainult mingil kindlal ajavahemikul ööpäevas ja limiteeritult.

[trebla]

Mitu aastat tagasi need PV paneelid moodi tulid? Mis maksis elekter enne PV paneele, CO kvoote ja rohepööret? Ei mäleta nagu aegu, et elektrit oleks antud ainult mingil kindlal ajavahemikul ööpäevas ja limiteeritult.

Just! See on nagu elektroonikafoorumlase fre avatar:

Elektroonika töötab suitsu baasil.
Tähendab - igasse detaili on doseeritud täpne kogus suitsu.
Kui mõnest suits välja lasta, siis värk enam ei käi .

[Ac457765]

eks siis tuleb jälle hakata usinaks ja omahinnaga(mitte turuhinnaga) küttepuudega uuesti kütma.

Omahinnaga küttepuudega ei saa kütta.

[Urmas]

Omahinnaga küttepuudega ei saa kütta.

Meie küll saame, aga kui sina ei saa, siis palun pöördu vastavas valdkonnas abistava spetsilisti poole. Omahinnaga tehtud ja katlasse aetud küttepuud vs turuhind, mida akf-d mulle peale suruvad, on minu arvates nagu bitcoinid, mida mittekeegimittekunagi ei ole reaalselt peos hoidnud. Proovige minna Nõmme turule ja maksta pensionärile 200gr sibulate eest 0,0000001bitcoinides. Kuhu teid müüja poolt saadetakse? Koju või suhteliselt pimedasse kohta?

[Ac457765]

Justnimelt omahinnaga tehtud. Omahind peegeldab nende valmis tegemiseks seotud kulusid. Kuigi ilmselt ka kõiki neid kulusid enamasti ei osata arvesse võtta. Kas oled omahinna sisse arvestanud tööriistade maksumuse/hoolduse/remondi, samuti tööriistade eluea? Maamaksu? ...
Kui valmis toodetud küttepuud ära müüd või ära põletad, siis pole seal omahinnaga enam midagi arvestada, mängu tuleb turuhind.