Kõige soodsam kütteliik eramajale

[ping]

Ei ole naljana.
Füüsika on igal pool ja see, et enamus ei mäleta põhikooli füüsikatundidest seda, et kõik mis on soojem kui 0K, on "soe" ja et normaalne toatemperatuur võiks olla 295K.
https://www.google.com/search?q=0K+to+C ... s-wiz-serp
Kui põhitõest ei suudeta aru saada, siis ülejäänud arusaamine tugineb "usule".

....ma tõesti ei taha trollida aga kui ma panen öösel musta kampsuni valge asemel selga siis on mul soojem? Lappasin 9 klassi füüsikaõpikut aga ei leidnud sellele küsimusele vastust, jah on olemas soojusneeluvus kus tumedad materjald nn neelavad soojust kuna tumedal pinnal on väiksem peegeldus, aga see ei puutu teemasse. Palun linki või viidet kus on selgitatud seda et must värv on hea soojusjuht kus puudub soojusvalgus.
Ps: naine küsis, kas peaks ostma ka mustad voodilinad ja kas kütte saab siis ka väiksemaks keerata:)

Kampsun on oma olemuselt soojusisolaator.

Kui leidsid "soojuse neeldumise", siis leidsid vast ka selle et see on pöördnähtus ja sama mehanismiga toimub "soojuse kiirgumine".

Ma pole kuskil öelnud, et "värv" kui materjal on hea soojusjuht (värvi materjal ise tavaliselt takistab soojuse ülekannet), vaid kirjutasin et "pinna värvus mõjutab soojuse kiirguslikku ülekannet".
https://et.wikipedia.org/wiki/Soojuskiirgus

*)Keha poolt eraldatav soojuskiirguse hulk on võrdeline sama keha poolt neelatava kiirguse hulgaga.
*)Soojuskiirgus on üks põhilisi soojusülekande liike. See on elektromagnetilise kiirguse eraldumine keha temperatuuri tõttu.

*)Reaalsetes tingimustes kaotab toasoojas inimene märgatava osa energiast soojuskiirguse tõttu. Samas, võidab keha osa kiiratud energiat tagasi, neelates soojust konduktsiooni kaudu ümbritsevatelt objektidelt ja metabolismi käigus eralduvast soojusest. Inimnaha kiirgavus on üsna lähedane ühele.[4] Allpool olevaid valemeid kasutades näeme, et inimene, kelle pindala on umbes 2 ruutmeetrit ja temperatuur 310,15 K, kiirgab pidevalt umbes 1000 vatti. Kuna inimesed on enamasti siseruumides ümbritsetud kehadest temperatuuriga umbes 296 K, siis nad saavad tagasi 900 vatti ning seega on kogu kaotus vaid 100 vatti. Need arvutused on väga umbkaudsed ning sõltuvad erinevatest teguritest, nagu näiteks riiete kandmine.

[võhik]

....ma tõesti ei taha trollida aga kui ma panen öösel musta kampsuni valge asemel selga siis on mul soojem? Lappasin 9 klassi füüsikaõpikut aga ei leidnud sellele küsimusele vastust, jah on olemas soojusneeluvus kus tumedad materjald nn neelavad soojust kuna tumedal pinnal on väiksem peegeldus, aga see ei puutu teemasse. Palun linki või viidet kus on selgitatud seda et must värv on hea soojusjuht kus puudub soojusvalgus.
Ps: naine küsis, kas peaks ostma ka mustad voodilinad ja kas kütte saab siis ka väiksemaks keerata:)

Tumedad kehad neelavad rohkem soojuskiirgust, kui nende temperatuur on madalam, kuid samas nad ka kiirgavad rohkem, kui nende temperatuur on kõrgem..
Seega vastupidi - valge kampsun peegeldab sinu keha soojust rohkem sinu poole tagasi kui must kampsun.
Naisele võid öelda, et ärgu linu küll vahetagu....mustade linadega on samal põhjusel külmem magada kui valgete linadega... Aga selle füüsika seletamisega naisele tuleb olla ettevaatlik... kui ta veidi edasi mõtleb, siis saab aru, et musta mehega on soojem magada kui valge mehega....

[valaskalakene]

8 MWh näites[/url] on msp igal aastal +248€ kallim kui oe, järelikult ei tasu ära.

Täpselt nii ongi!

8 MWh/aastas kütteenergia tarbimise puhul _ON_ MSP tänastes (okt. 2022 elektrihinnad) tingimustes ISEGI JOOKSVALT KALLIM kui "õngitsemisega" otseelekter ka sellises puhatalt hüpoteetilises olukorras, kui seadmed saaks "tasuta liisingusse" kümneks aastaks ja koos elektriarvega oleks võimalik igakuiselt 10 aasta jooksul tasuda ka 1/120 (=0,83% => 83EUR) pumba hinnast. (tabeli tingimused)

Nii väikese soojatarbe juures on maksimaalne maapumba hind (kogu süsteem paigaldusega), mille juures üldse mingisugunegi tasuvus tekkida saaks, kuskil hästi umbes 6000 euro juures. Sealt alles tekib küsimus, kas (investeeringu) tasuvus on _piisav_.
10 000-ne süsteem võib ka tasuv olla aga suurema soojatarbe (hästi umbes alates 10 500 kWh/aastas) juures.
See siis õngitsemisega võrreldes.



Mis puudutab seda palju seletada/selgitada numbrite juurde, siis ma ei tea - mulle tundub see elementaarne loogika ja matemaatika ja et ma kohati isegi liiga palju seletan. Kui aru ei saa, või tundub/on vigane, saab ju alati üle küsida või tähelepanu juhtida.

[kaimagk]

….. pinna värvus mis asub pimedas ruumis ei mõjuta selle soojuskiirgust! Sellise lause viskaks praegu õhku! Absoluutsed mustad kehad jah kiirgavad mingil jüper djuper olukorras mingit nano milli soojust ehk, sga siin teemas väita et mustaks varvitud betoon mida köetakse ja mis asub parketi all veel, annab soojust paremini edasi on ikka päriis jama ajamine. See värvikiht takistab kordades rohkem soojusülekannet. Konsulteerin ka päevakooksul ühe füüsikuga, saan ekk paremaid vastuseid.
Ja veel üks küsimus. Ühes pimedas ruumis asetseb 2 radiaatorit, uks mustsks ja teine valgeks värvitud, kumb annab rohkrm soojust ruumi??

“Absoluutselt must keha ehk mustkiirgur[1] on selline idealiseeritud keha, mis neelab kogu talle pealelangeva valguse (st valgus üldse ei peegeldu sellise objekti pinnalt).”

[ping]

….. pinna värvus mis asub pimedas ruumis ei mõjuta selle soojuskiirgust! Sellise lause viskaks praegu õhku! ...
Ja veel üks küsimus. Ühes pimedas ruumis asetseb 2 radiaatorit, uks mustaks ja teine valgeks värvitud, kumb annab rohkrm soojust ruumi??

“Absoluutselt must keha ehk mustkiirgur[1] on selline idealiseeritud keha, mis neelab kogu talle pealelangeva valguse (st valgus üldse ei peegeldu sellise objekti pinnalt).”

Inimese silma jaoks on "pime ruum" ruum kus pole silmaga nähteva lainepikkusega kiirgust.
Soojuskiirguse levimise jaoks pole mingit vahet, kas ruum on nähtava valgusega valgustatud või mitte või kas selles ruumis ka on õhku üldse.
Kas pimedat ruumi ei saagi kütta ja ahju süüdatakse tuli ainult selle pärast, et soe näeks levida?

Kuna inimsilm ei näe ei infrapuna ega ultraviolett kiirgust ega raadiolaineid siis ei saa mitte kuidagi väita, et ööpimeduses ei ole mobiililevi, sest "raadiolained ei näe levida".
Paistab, et on aeg kogu koolimaterjali korrata?
(Ma olen varases nooruses, isegi ise teinud ühe "absoluutselt musta" keha. Jah seda saab inimene oma kätega teha.)

(Kui rääkida keskkütte veeradiaatoritest, siis kuna mustast radiaatorist väljub madalama temperatuuriga vesi, siis saab väita, et must radiaator väljastab kuni 20% rohkem soojust kui valge radiaator.)

[kaimagk]

…… see veel on täpsustamisel kas mustaks värvitud keha pimedas annab rohkem soojust. Aga oletame hetkeks et see must radiaator luuvutab 20% rohkem soojus, siis energia hulk jääb ku samaks seal ruumis mida soovitake saada teisepidi ka raha hulk ainult muutub aeg. Ja jälle tekib küsimus miks kulutada aega ja raha et värvida oma betoonpõrand parketi all mustaks!
Ps: kas on keegi teab kedagi, kes on katsetanud musta ja valget radiaatorit sellisel viisil? Ja tootjad saaksid ju ka seda ära kasutada kui ütelda ostjatele et must radiaator eraldab paremini soojust kui valge, see sobiks siis ku ka soojuspumba omanikele paremini kes kütavad maju radikatega

[kaimagk]

…… ja veel küsiks, kuidas saab valgeks värvitu ahi aru pimedas ruumis aru et ta on valge. Raadio lainete kaudu!? Ja ma ei usu es see mustaks värvitud ahi vastab samadele soojusülekande tingimustele nagu on mõeldud seda “ absoluutse mustakeha näitel”

[Kalvis]

Koolis õpetati, et mustal ja valgel radiaatoril on soojuskiirguse eritamise võime praktikas sama. Seepärast ongi poes müüdavad radikad valged. Teoreetiliselt ei ole aga paraku on see koht kus teooria võid kuhugi sisse soolata....

[val]

8 MWh/aastas kütteenergia tarbimise puhul _ON_ MSP tänastes (okt. 2022 elektrihinnad) tingimustes ISEGI JOOKSVALT KALLIM kui "õngitsemisega" otseelekter ka sellises puhatalt hüpoteetilises olukorras, kui seadmed saaks "tasuta liisingusse" kümneks aastaks ja koos elektriarvega oleks võimalik igakuiselt 10 aasta jooksul tasuda ka 1/120 (=0,83% => 83EUR) pumba hinnast. (tabeli tingimused)...

Väga loogiline, aga mispärast sa oe arvutust ilustad? El lõpphind täna on ca 250 € või isegi rohkem ja laenumakset ei saa arvestada 10tuh vaid 10-1,5tuh pealt. Päris kindlasti ei piirdu msp eluiga 10 aastaga? Kolm olulist muutujat on sul sinu enda uskumuste ja arvamuste järgi valitud ning moonutavad tegelikkust.

Mulle tundub tava otseelektriga võrreldes msp jätkuvalt mõistlikum valik, sest pikas plaanis on el lõpphind pigem >200€. Samuti on msp COP 4 väga konservatiivne ja uutel pumpadel arvestaks täna pigem 5-5,5.

tasuv_8mwh.JPG (43.3 KiB) Vaadatud 1554 korda

Nagu tabelist näha, siis 250€ el hinna ja COP 4 juures on msp lihttasuvus 5,7a. Lisame siia nt 4a otsa, mis pump amorti (uue pumba raha) "teeniks tagasi". 20a eluea juures tähendab see, et ~10a toodaks pump "puhast tulu". Laenukulu ma ei arvesta, sest oma elamisse "investeerimine" ei tasu ära niikuinii ja ausa võrdluse tegemiseks tuleks teiselt poolt vastu arvestada pumba eluea (antud näites ~10a) toodetud "tulu" koos vastavate intressidega. Minule piisab lihttasuvusest.

Teemasse mul rohkem lisada pole. Loodan, et su min hinna püüdmine õnnestub, kuigi viimastest postitustest võis aimata kõhklusi ja kahtlusi. Igatahes ootan huviga.

Urmasele üks lugu (vabandust, et teemaväline) seoses nälgivate aafrika lastega: https://youtu.be/vtRaGrIbF6Y

[ping]

…… Ps: kas on keegi teab kedagi, kes on katsetanud musta ja valget radiaatorit sellisel viisil? Ja tootjad saaksid ju ka seda ära kasutada kui ütelda ostjatele et must radiaator eraldab paremini soojust kui valge, see sobiks siis ku ka soojuspumba omanikele paremini kes kütavad maju radikatega

Mina olen katsetanud üürikas ja ka hetkel on olemas must õliradiaator. (generaatori katsetamiseks)
https://www.google.com/search?q=must+%C ... 17&dpr=1.5

Värviliste radiaatorite tootjate kataloogides võib leida kirja, et "Soojusväljastus tabelites kehtib ainult valgete radiaatorite kohta ja värviliste radiaatorite soojusväljastustabelid väljastatakse vastavalt tellimusele."

Eramu omanik ei võida mitte midagi peale võimaluse alandada vee temperatuuri.
Eraldiseisva elektriradika või oma elamu kütteallikaga radiaatori kogusoojusväljastus ei muutu aga kui korterelamus üks korter värvib radikad mustaks, siis see võrdub nagu selle korteris oleks ribisid radikale lisatud ja see korter saab rohkem soojusenergiat kui naabrid.

[ping]

... Päris kindlasti ei piirdu msp eluiga 10 aastaga? ...

Nii kindla väite jaoks peaks vägevad argumendid olema.

Omast kogemusest saan rääkida, et:
*) kui 8a vanusel pumbal oli vaja vahetada 3T ventiili, siis esimene jutt oli, "et see ju vana ront ja paneme parem uue seadme".
*) Vastavalt EU käsulaudadele ei tohi vist enam remontida R410 gaasiga kodukasutuse seadmeid (ehk seadme eluiga võib sõltuda poliitikast)
*) jne.

[Coolhouse]

... Päris kindlasti ei piirdu msp eluiga 10 aastaga? ...

Nii kindla väite jaoks peaks vägevad argumendid olema.

Omast kogemusest saan rääkida, et:
*) kui 8a vanusel pumbal oli vaja vahetada 3T ventiili, siis esimene jutt oli, "et see ju vana ront ja paneme parem uue seadme".
*) Vastavalt EU käsulaudadele ei tohi vist enam remontida R410 gaasiga kodukasutuse seadmeid (ehk seadme eluiga võib sõltuda poliitikast)
*) jne.

3T ventiil Fujitsu?

Seadus on väga ohtlik asi millega umbmääraselt vehkida. Kahjuks on tõde sellest arvamusest päris kaugel.
Käsitlev õigusakt on EUROOPA PARLAMENDI JA NÕUKOGU MÄÄRUS (EL) nr 517/2014,
16. aprill 2014.
Selgitav jutt tavainimesele https://klab.ee/f-gaasid/seadused/
Käsitletakse uute seadmete turule lubamist. ARTIKLI 11 LÕIKES 1 OSUTATUD TURULELASKMISE KEELUD
ilmselt on ekslikult mõeldud :
12. Paiksed jahutusseadmed, mis sisaldavad või mille käitamiseks on vaja fluorosüsivesinikke
GWPga 2 500 või enam, välja arvatud seadmed, mille eesmärk on jahutada tooteid temperatuurini alla – 50 °C
1. jaanuar 2020

Kuid soojuspump on ikka soojuspump, mitte paikne külmaseade ja veelkord, keeld on uute seadmete turulelaskmisele, mitte kellegi kodusele soojuspmbale.
Ärge kuulake mida mõni toruluksepp räägib.

[kaimagk]

[/quote]
Mina olen katsetanud üürikas ja ka hetkel on olemas must õliradiaator. (generaatori katsetamiseks)
https://www.google.com/search?q=must+%C ... 17&dpr=1.5

Värviliste radiaatorite tootjate kataloogides võib leida kirja, et "Soojusväljastus tabelites kehtib ainult valgete radiaatorite kohta ja värviliste radiaatorite soojusväljastustabelid väljastatakse vastavalt tellimusele."

Eramu omanik ei võida mitte midagi peale võimaluse alandada vee temperatuuri.
Eraldiseisva elektriradika või oma elamu kütteallikaga radiaatori kogusoojusväljastus ei muutu aga kui korterelamus üks korter värvib radikad mustaks, siis see võrdub nagu selle korteris oleks ribisid radikale lisatud ja see korter saab rohkem soojusenergiat kui naabrid.

[/quote]

...ja tegelt ka, 20 prossa paraneb soojusülekanne mustal radiaatoril võrreldes valgega!! Sai tiba suheldud ühe füüsikaõpetajaga(Rallinna Reaalkool), ja mis te arvate mida tema sellest arvas kui kuulis et keegi on värvinud oma põrandaaluse betooni mustaks lootes saada mingisugust paremat soojusülekannet ja energiakokkuhoidu, muidugi hakkas nearma selle peale. Aga pole hullu, see on ka gümnaasiumi tase võibolla. Saatsin ka päringu Taltechi rakendusfüüsika dotsendile,nüüd ootan tema põhjendusi. Kui käes, annan teada.
Aga vahepeal musta värvi ostma ja radiaatoreid võõpama(eriti kes kütavad sooja vett pumbaga)

[mote]

Endal on ka meeles kooli füüsikast, et mustad radikad peaks andma välja kõige rohkem soojuskiirgust. Kuna radikad töötavad peamiselt konvektsiooniga (õhu liikumise peale) ja kiirguse osa on suhteliset väike siis värvuse mõju on suhteliselt väike. Tulenevalt esteetilisest välimusest on enamus radikad heledad neutraalset toonis.
Kui palju on tulemust betoonpõranda mustaks värvimisel kui see on viimistusmaterjaliga kaetud, see on omaette küsimus, kui suur on seal kiirguse mõju kogu soojuse ülekandel,

Samuti on teada fakt ka, et värvimata ja värvitud radiaatoritel on võimuse ülekandel vahe.

Googeldades miks on värvil vahe tuleb välja Kirchhoff's law of thermal radiation

USA valitsus on ka seda uurinud, küll vaadati ka värvi koostist https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/nbstechnologic/nbstechnologicpaperT254.pdf

[ping]

... Sai tiba suheldud ühe füüsikaõpetajaga(Rallinna Reaalkool), ja mis te arvate mida tema sellest arvas kui kuulis et keegi on värvinud oma põrandaaluse betooni mustaks lootes saada mingisugust paremat soojusülekannet ja energiakokkuhoidu, muidugi hakkas nearma selle peale. ...

Minu füüsikaõpetaja ei osanud ampermeetrit ja voltmeetrit ahelasse ühendada aga pärast mõningast keskustelu ja raamatu uurimist nõustus ning parandas tahvlil vea.
Teine füüsikaõpetaja oli kindel, et 0,5mm2 juhtmest võib tema autos 20A läbi lasta, ja et midagi paha sellest ei juhtu.

Kas füüsikaõpetaja teab näiteks, et tootjad ise ei soovita kõiki parketialuskatteid küttega põrandal kasutada?
Anname neile andeks.

[ping]

... Samuti on teada fakt ka, et värvimata ja värvitud radiaatoritel on võimuse ülekandel vahe.

Googeldades miks on värvil vahe tuleb välja Kirchhoff's law of thermal radiation

Ma juba panin sellele seadusele lingi aga ju siis "füüsikaõpetaja" pole sellest arusaamiseni veel jõudnud.

[RaJy]

Selle soojuskiirguse jutu jätkuks räägiks ühe loo mille jutustas mulle vana ehiusmees: toodi lattu päris suur kogus nn "hõbevärvi" (tegelikult oli see värv alumiiniumpulbri baasil, nõukaajal müüdi seda poes ka välkese pakendiga kus pulber ja lakk olid eraldi ja tuli ise kokku segada). Muhvigi sellega objektidel teha ei olnud ja vana taris suurema osa omale koju - ilus värv ikkagi. Mõtles siis mida sobiks sellega võõbata ja arvas, et plekkkestaga ahi näeks ikka väga palju parem hõbedasena välja kui mustana. Mõeldud - tehtud. Kui värv kuivanud ja vaja ahju kütta siis selgus kurb tõde - ahi nurgas kuum kui põrgu, aga tuba ei taha kuidagi soojemaks minna. Ei jäänudki muud üle kui võõpas mustaks tagasi. Vot sellise loo ta mulle rääkis ja üldiselt ta mulle ei valetanud - kõik oma ehitusalased algteadmised sain poisieas just temalt. Ülejäänud värvi kasutas eterniitkatuse värvimiseks ja uuendas seda aeg-ajalt kuni surmani nullindate alguses.

[Kalvis]

Lihtne koolifüüsika. Radiaator toas annab soojust üle a) soojusjuhtivuse, b)konvektsiooni (jääb välja) c) soojuskiirguse teel.
Peamine soojusülekanne ümbritsevale õhule on soojusjuhtivus. Soojuskiirguses on temp. maksimum aga infrapuna alal (25 C). See ei ole sama mis pinna kiirgamine valgusele. Tuleks vaadata värvi emissioonitegureid sellel lainepikkusel ja enamusel ei ole värvi värvusel mingit vahet. Teoorias on igal juhul tume pind parema kiirgusteguriga aga klassikalises soojusjuhtivusteguris loevad muud komponendid kordades rohkem kui värvipinna värv (N: krobelisus - versus siledus (sile kiirgab halvemini).

[kaimagk]

Lihtne koolifüüsika. Radiaator toas annab soojust üle a) soojusjuhtivuse, b)konvektsiooni (jääb välja) c) soojuskiirguse teel.
Peamine soojusülekanne ümbritsevale õhule on soojusjuhtivus. Soojuskiirguses on temp. maksimum aga infrapuna alal (25 C). See ei ole sama mis pinna kiirgamine valgusele. Tuleks vaadata värvi emissioonitegureid sellel lainepikkusel ja enamusel ei ole värvi värvusel mingit vahet. Teoorias on igal juhul tume pind parema kiirgusteguriga aga klassikalises soojusjuhtivusteguris loevad muud komponendid kordades rohkem kui värvipinna värv (N: krobelisus - versus siledus (sile kiirgab halvemini).

...ootaks nüüd kindlasti selle jutu peale kasutaja ping vastust,põhjendust miks ta värvis oma parketi all olevad põrandad mustaks kui see ei anna talle energia kokkuhoiu ega ka muul viisil muitte kui midagi. Aga suure tarkusega peab teisi küll rumalateks, et kas te siis põhikoli füüsikat ei tea.
Kgu see jura käibki siis teoorias! Aga üks tegelane väidab oma teadmistes et musta värvi radiaator annab 20 prossa rohkem energiat kui valge!!!

Ps: Kas foorumi põhieesmärk pole nagu küsimustele vastamine, siis käib ainult migite lõikude välja rebimine ja suurekaarega asjast rääkimine, tundub et nagu rohkem sellest *august* kui *aiast*

[kaimagk]

Kas füüsikaõpetaja teab näiteks, et tootjad ise ei soovita kõiki parketialuskatteid küttega põrandal kasutada?
Anname neile andeks.

Kas tõesti arvad et me sellist asja ei tea!

[Kalvis]

Piisav oleks mõne küttelabori sertifitseeritud radikate pinnakatte mõõtmine kui sama tüüpi värv oleks nii valge kui must. Oled sa mõelnud miks on poes müüdavad radikad valged?

[kaimagk]

Piisav oleks mõne küttelabori sertifitseeritud radikate pinnakatte mõõtmine kui sama tüüpi värv oleks nii valge kui must. Oled sa mõelnud miks on poes müüdavad radikad valged?

......ehk sellepärast et valge toon neutraalne ja sobib teiste toonidega rohkem kokku ja ei kiirga ka silma näiteks kui oleks punane. Aga kindlasti värvitakse neid ka üle. Seeeee ei ole ju teema miks nad valged on.

[Kalvis]

Eks sa otsi siis sertifitseeritud labori emissioonitegurite erinevusi....

[kaimagk]

Eks sa otsi siis sertifitseeritud labori emissioonitegurite erinevusi....

...ja ma olen päris kindel, et nendel sertifikaatidel on mingi 0, millegagi erinevused. Õnneks tuleb vastus Taltech'ist mingi hetk.

[ping]

...ootaks nüüd kindlasti selle jutu peale kasutaja ping vastust,põhjendust miks ta värvis oma parketi all olevad põrandad mustaks kui see ei anna talle ...

Ma ei pea minu jaoks antud juhul mittevajalikele küsimusele vastata.
Kui huvitab, siis otsi ise vastuseid.
Mis see minule annab on minu isiklik asi ja ei puutu teistesse.

... Kgu see jura käibki siis teoorias! Aga üks tegelane väidab oma teadmistes et musta värvi radiaator annab KUNI 20 prossa rohkem energiat kui valge!!!

Ps: Kas foorumi põhieesmärk pole nagu küsimustele vastamine, siis käib ainult migite lõikude välja rebimine ja suurekaarega asjast rääkimine, tundub et nagu rohkem sellest *august* kui *aiast*

Aga siis proovi ka mõnele küsimusele vastata reaalsete faktidega aga mitte ära esine arvamuste ja uskumustega ja ära tsiteerimisel jäta välja vajalikke sõnu.
Lisasin antud juhtumi konteksti oluliselt muutva sõna "kuni".