Tuhaplokis komposiidiga tikkpoltide paigaldus

[remppa]

Uksekohale metall varikatuse kinnitamine nõukaegse tuhaplokist seinale.

Kuna katus on raske tõsta ka kahele mehele, siis oleks vaja paigaldus eelnevalt läbimõelda.
Soovitati tikkpolte ja kivistuvat liimi ja nüüd on ostetud VMK-SFZ 280.
Paraku pole aga selge selle kasutamine, kas kellegil on kogemusi?

Tuhaploki kvaliteet ei pruukinud alati olla parim ja seetõttu paigaldaks 25 cm plokki 8mm tikkpoldid 20 cm sügavuselt.

Juhendi järgi peaks liimi avasse suruma ja seal on soovitatud ca 10 cm.
Kas põhjuseks on,et sügavamal ei kivistu vms?

Kuidas toimub poltide paigalus puuritud auku, kas see möks on nii tahke, et peab paigaldama sisse keeramiseks tikkpoldile ajutised mutrid?
Või saab lihtsalt sisse liimi sisse suruda?
Samuti ei ole juhendis arusaadav, kui palju võib täidetav avaus poldist suurem olla.
Oma aruga puuriks mingi 10 mm augu 8 mm poldile, eeldusel, et liim kivistub korralikult ja suremasse avasse on lihtsam seda komposiit segu auku sisse saada.

[xxx111]

Pale palun läbi seina (vajadusel süvenda seina) ja plaat ka taha...

[Ac457765]

Metallpostid(torud) alla seda toetama?

[remppa]

Ühel pool on õige koha taga vahesein ja läbi keeruline kinnitada.
Katuse mass umbes 40 - 50 kg , sügavus - seinast eemal 60 cm. 6 tk 8 mm kinnituspolti.

Eks ma ise ka kahtlen veidi aga katuse valmistaja pakkus, et nemad on seda liimi ja tikkpolte kasutanud nn. tuhaplokiga.

[ping]

Ühel pool on õige koha taga vahesein ja läbi keeruline kinnitada.
Katuse mass umbes 40 - 50 kg , sügavus - seinast eemal 60 cm. 6 tk 8 mm kinnituspolti.

Eks ma ise ka kahtlen veidi aga katuse valmistaja pakkus, et nemad on seda liimi ja tikkpolte kasutanud nn. tuhaplokiga.

Väliskeskkonda, agressiivsesse tsooni (kergbetoon), inimest ohustavasse kohta (ukse kohale) alla 12mm läbimõõduga kandurit ei kasutaks, et see kandur enne hoone ekspluatatsiooniaja lõppemist läbi ei roostetaks.
Kui arvutuse järgi kannaks 8mm polt (keskosa 6mm, tööiga 15 aastat), siis arvestades korrosiooni, peaks 12mm polt kestma üle 50 aasta.

... Katuse mass umbes 40 - 50 kg , sügavus - seinast eemal 60 cm. 6 tk 8 mm kinnituspolti. ...

Arvesta lumekoormuseks ja jääpurikate raskuseks ka 100kg.
Kuue peenikese asemel oleks mõistlik 3 jämedamat panna ja kasutada kuumtsingitud keermelatti. (Peenike polt võib ploki sees painduma hakata ja murrab ploki pealmise kihi ning krohvi, kinnituse alt lahti.)
1m keermelatt kolmeks jagada, akutrelliga liimi sisse kruvida (enne mutter peale) ning peale liimi kivistumist, enne varju paigaldamist lõikad poldi pikkuse parajaks.
Juhendeid keemiliste ankrute paigaldamiseks leiab tootja lehelt ja netist.
https://www.google.com/search?q=keemili ... AnoECAEQAg

[Urmas]

Elan teemale kaasa ja olles idufirmade väljamõtlemiseks mõeldud turgutavat jooki tarbinud , siis tekkis üks jaantatikalik uitmõte. Mis oleks kui võtta üks 10x10cm vineertükk šablooniks, selle keskele puurida näiteks 12 või 14mm auk ja nurkadesse augud šablooni fikseerimiseks seina külge. Seejärel võtta lapiku otsaga puidupuur, puurida nii sügavale kui annab ja hakata trelli keerutades tekitama tagurpidi kraatrit tuhaploki sisse. Keegi peaks vist tolmuimejat augu juures hoidma. Tagurpidi kraatriga auk tehtud, tuleks võtta tordiprits ja lasta auk näiteks kiirkivinevat plaadisegu täis ja sisse pista keermelatt. Kasutaja ping hoiatavat märkust kuulda võttes võiks keermelatt olla roostevabast terasest.
Lapiku otsaga puidupuurid on üldiselt kohe juba parasjagu pika varrega, kuid neile on olemas ka kuni 30cm varrepikendused.

Hoiatus- see oli lihtsalt jaantatikalik uitmõte, mille toimimises ei ole kindel!

[ping]

... ja lasta auk näiteks kiirkivinevat plaadisegu täis ja sisse pista keermelatt. ...

Suvaline segu ei sobi, avade täitmiseks ja avadesse kinnitamiseks on spets "paisuv betoon".
Roostevaba polti saab ka korduvkasutada ning veel järgmise maja ehitusel kasutada.

[remppa]

Väliskeskkonda, agressiivsesse tsooni (kergbetoon), inimest ohustavasse kohta (ukse kohale) alla 12mm läbimõõduga kandurit ei kasutaks, et see kandur enne hoone ekspluatatsiooniaja lõppemist läbi ei roostetaks.
Kui arvutuse järgi kannaks 8mm polt (keskosa 6mm, tööiga 15 aastat), siis arvestades korrosiooni, peaks 12mm polt kestma üle 50 aasta.

Arvesta lumekoormuseks ja jääpurikate raskuseks ka 100kg.
Kuue peenikese asemel oleks mõistlik 3 jämedamat panna ja kasutada kuumtsingitud keermelatti. (Peenike polt võib ploki sees painduma hakata ja murrab ploki pealmise kihi ning krohvi, kinnituse alt lahti.)
1m keermelatt kolmeks jagada, akutrelliga liimi sisse kruvida (enne mutter peale) ning peale liimi kivistumist, enne varju paigaldamist lõikad poldi pikkuse parajaks.

Leidsin sellise kirjelduse - võiks nagu aru saada, et mõni liim annab oma tugevusega lisakindlust 8 mm tikkpoldile. Ilusti värvitud aga on võimalik ka kinnitusauke suuremaks puurida.

https://specialist.lt/et/kinnitusdetail ... -61-540983

Stüreenivaba vinüülesteri baasil kahekomponentne injektsioonsegu, FIS VL 300 T.
Toode koosneb kahest komponendist, mis on põhianumas eraldatud. Elemendid aktiveeruvad alles siis, kui need segatakse välise seguri kaudu, mida on komplektis kaks. Sobib igat tüüpi aluspindadele: betoonile (C20/25 kuni C40/50), õõnsatele ja perforeeritud materjalidele, plokkidele, tellistele jne. Selle tootega saab paigaldada suurt koormust nõudvaid elemente – metallkonstruktsioone, konsoole, treppe, käsipuid, fassaadielemente.
Toode on sertifitseeritud, sellel on kõik ehituseks vajalikud dokumendid.

[Urmas]

https://specialist.lt/et/kinnitusdetail ... -61-540983

Stüreenivaba vinüülesteri baasil kahekomponentne injektsioonsegu, FIS VL 300 T.
Toode koosneb kahest komponendist, mis on põhianumas eraldatud. Elemendid aktiveeruvad alles siis, kui need segatakse välise seguri kaudu, mida on komplektis kaks. Sobib igat tüüpi aluspindadele: betoonile (C20/25 kuni C40/50), õõnsatele ja perforeeritud materjalidele, plokkidele, tellistele jne. Selle tootega saab paigaldada suurt koormust nõudvaid elemente – metallkonstruktsioone, konsoole, treppe, käsipuid, fassaadielemente.
Toode on sertifitseeritud, sellel on kõik ehituseks vajalikud dokumendid.

Kui sa suutsid tootejuhendist välja lugeda sõnad "plokk" ja "suurt koormust nõudvaid elemente", siis sõna "plokk" ei pruugi tähendada veel Aeroc-plokki. Aeroc plokk tahab suure koormuse kandmiseks sutsu teistmoodi lähenemist.

[Urmas]

Suvaline segu ei sobi, avade täitmiseks ja avadesse kinnitamiseks on spets "paisuv betoon".
Roostevaba polti saab ka korduvkasutada ning veel järgmise maja ehitusel kasutada.

Noh, eks minu uitmõte oligi nagu rohkem idee tasandil ja sinu poolt on vist nagu idee edasiarendus? Jah, miks mitte paisuvat betooni kasutada. Kui teha 14mm auguga tagurpidi kraatriga süvend, võtta 20cm jupp 12mm voolikut, kinnitada see torujupp klambriga äralõigatud otsaga tühja saiakoti külge ja idee järgi peaks "tordiprits" valmis olema. Kiigates paisuvat betooni, siis esimesena viskas ette Uninaksi oma. Kuna selles on suuremad täiteosakesed 6mm-d, mis võivad "tordipritsi" torusse kinni kiiluda, siis ise sõeluks kuivsegu läbi suuremate osakeste eraldamiseks. Selleks võiks vabalt kasutada 4x4mm silmaga tavalist krohvivõrgu tükki.
https://uninaks.ee/toode/paisuv-betoon-m400/
Et kõik keermelatid oleks õiges kohas, võib eelnevalt teha näiteks kasvõi kahekordsest lainepapist varikatuse kinnituskohtade šablooni, a´la nagu osad veeboilerite tootjad on boileri taarale trükkinud kinnituskohtade šablooni. Lainepapist kaste saab ilma rahata näiteks COOP-i või Rimi poodidest. Ainult väiksemate kastide laiali lammutamise ja šablooniks kokkukleepimise vaev.

[rst]

Äkki oleks paisuva betooni puhul lihtsam näiteks sellist toodet kasutada:
https://www.hilti.ee/c/CLS_FASTENER_713 ... 5/r7369654

[ping]

... Et kõik keermelatid oleks õiges kohas, võib eelnevalt teha näiteks kasvõi kahekordsest lainepapist varikatuse kinnituskohtade šablooni, a´la nagu osad veeboilerite tootjad on boileri taarale trükkinud kinnituskohtade šablooni. Lainepapist kaste saab ilma rahata näiteks COOP-i või Rimi poodidest. Ainult väiksemate kastide laiali lammutamise ja šablooniks kokkukleepimise vaev.

Koonilisse või ebamäärase kujuga avasse pandud polt vajub pehme segu kivistumise ajal oma raskusega viltu ja seepärast puuritakse ainult 2mm suurem ava loodi abil seina, et poldid jääks õigesse sihti.
Keermelatt kruvitakse akutrelliga, aeglaste pööretega kleepmassi, mitte ei suruta otse sisse.
ÜHTE pappi kasutades võib ju enamvähem õigele kohale saada aga kõigi poltide paraleelsust ei saavuta ja seadet kohalepanna (kõiki polte ühekorraga avasse) ei saa.

Kui on vaja palju polte, vedelas segus, korraga õigesse kohta ja suunda saada, siis peab kasutama piisava vahega kahte šablooni (vineerist) ja samavõrra pikemaid polte, mis hiljem mõõtu lõigatakse.
(Suure papi saab kaasa, kui osta külmkapp.)

[remppa]

Varikatus on midagi sarnast.

https://sepad.ee/wp-content/uploads/201 ... 170631.jpg

Poltide paralleelsus on tõsine väljakutse ja samuti kõigi 6 poldi kandvus täpselt avas.
Otsustasin siiski keemilise ankru kasuks, sest läbi seina paneks ei anna otseselt lisakandvust.
Kinnitus kas 10 või 12 mm.
Kas kusagil on saadaval ka mõistliku hinnaga roostevaba keermelatti?

Esmalt teen 2 ülemist ava lauajupist šablooniga, mis peaks tagama õige sobitumise.
Paar milli suuremad avad 20 cm sügavusega ja 2 ülemist polti keemiaga tuhaplokki.
Seejärel mõõtmiseks 2 ülemise poldiga ajutiselt seina ja märgistan peenema puuriga järgmised 4 ava (külg kanduritel).
Võtan varikatuse maha ja teen avad keemia jaoks veidi suuremaks.
Varikatus tagasi ja keemiline ankur ning poldid täpselt sisse.
Paralleelsus ei pruugi küll olla 100% kuid saab kõik poldid kandvateks.

[xxx111]

...sest läbi seina paneks ei anna otseselt lisakandvust...

Huvitaks millise arvutusmetoodikaga Sa sellele järeldusele jõudsid...

[remppa]

Kui seina paksus on 25cm ja polt pikkus 20 cm diam. 10-12 mm siis jääb peamine surve ülevalt alla seina konstruktsioonile.
Tõmbetugevus tekib ainult juhul, kui ülemine osa hakkab seinast eelmalduma ning selleks peaks metall konstruktsioom keskelt läbi painduma. (Katuse laius on ainult 60 cm, ning põhimass seina lähedal)

Õhema puitseina puhul võib läbiv polt olla vajalik, kui kinnitus seinas on napp.

Samuti läbi tuhaplokk seina lihtsalt puurides ei saa polte auke väga täpseks ning jääb mõningane lõtk, mis tähendab, et kandvad on 6st ainult osa polte j konstruktsioon võib aja jooksul liikuma hakata. Keemilise ankruga saab ka seda probleemi vältida.

See oli minu mõttekäik.

[aero]

Minu mõttekäik oleks otsida kinnitusvahendeid, mis ulatuvad läbi seina ja seal oma "kõrvad" laiali ajavad. Suured poldiavad - šablooni abiga sätiks poldid/kinnitusvahendid täpselt paika ja jootebetooni, plaadisegu vms abil fikseeriks. Nii peaks saama kõik poldid kandma.

[xxx111]

Minu mõttekäik oleks otsida kinnitusvahendeid, mis ulatuvad läbi seina ja seal oma "kõrvad" laiali ajavad. Suured poldiavad - šablooni abiga sätiks poldid/kinnitusvahendid täpselt paika ja jootebetooni, plaadisegu vms abil fikseeriks. Nii peaks saama kõik poldid kandma.

Juba parem mõttekäik
Mõttekäik, et tõmmet vertikaalkoormusest ei teki pole õige (kusjuures see on väga levinud mõttekäik, et kui mõjub vertikaalkoormus siis poltidele mõjub vaid lõikejõud)
Poltides tekib paindemoment igal juhul - paindemomendiga kaasneb jõudude jagunemine surveks / tõmbeks
Tuhaploki survetugevus on olematu
Seetõttu on suuremad poldiavad + poltide ümber jootebetoon väga õige
Ja see aitab "tasandada" ka tolerantsivead

[remppa]

Sellist suurt šablooni on keeruline teha 900x1500 mm. Papp jääb vast nõrgaks. Pealegi ei taga šabloon avade täpset rõhtasetust sügavuti ning augud tuleks teha suuremad ning täiteseguga poldid paika timmida.
Šablooni asemel mõtlesin teha lauast šabloon kahele ülemisele poldile ja need keemilise täiteseguga fikseerida.
Seejärel katuse ajutine paigaldus 2 poldile teiste avade märkimiseks. Võiks ju kanda see 40 kg?
Katus uuesti maha ja avad suuremaks.
Katus tagasi 2-le ülemisele poldile ja keemilisega ülejäänud 4 polti täpselt avadesse.

Mõttekäik, et tõmmet vertikaalkoormusest ei teki pole õige (kusjuures see on väga levinud mõttekäik, et kui mõjub vertikaalkoormus siis poltidele mõjub vaid lõikejõud)
Poltides tekib paindemoment igal juhul - paindemomendiga kaasneb jõudude jagunemine surveks / tõmbeks
Tuhaploki survetugevus on olematu
Seetõttu on suuremad poldiavad + poltide ümber jootebetoon väga õige
Ja see aitab "tasandada" ka tolerantsivead

Kas keemiline ankur on jootebetoonist kehvem?
Püstoliga pudelist oleks keemilisega lihtne töötada.

Kas jootebetoon on paigaldamisel sama plastiline nagu värske komposiit segu?
Kui palju peaks olema ava suurem, et tikkpolti ümbritsev segu kiht annaks tikkpoldile lisajäikust?

[ping]

... Kas keemiline ankur on jootebetoonist kehvem?
Püstoliga pudelist oleks keemilisega lihtne töötada.

Kas jootebetoon on paigaldamisel sama plastiline nagu värske komposiit segu?
Kui palju peaks olema ava suurem, et tikkpolti ümbritsev segu kiht annaks tikkpoldile lisajäikust?

Keemiline ankur klaasampullis, sellega oleks veel lihtsam õiget kogust doseerida:
https://espak.ee/epood/toode/keemiline- ... lus-7-m12/
Tehnilised andmed koos paigaldusjuhendiga:
https://espak.ee/epood/wp-content/uploa ... L_et_C.pdf

https://www.google.com/search?q=keemili ... 2&dpr=1.25
(Ise olen sellisega pannud trepipõse kanduri, 22mm poldi, kärgtellisesse.)

[xxx111]

Keemiline ankur ja poldid + jootebetoon on kaks täiesti erinevat asja...
Igal asjal on oma koht
Antud juhul mina valiks poldid + jootebetoon
Jootebetoon on ka mahus paisuv so on kindel, et ava saab korralikult "kinni"

NT:
https://www.ee.weber/eribetoonid-ja-bet ... er-jb-6003

Neid on muidugi veel ja see lihtsalt üks näide...