Energy Save monoblock soojuspump

[rye]

Kas keegi teab miskit sellest firmast ja soojuspumbast:
https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Ainus põhjus, miks seda piilun on välimus, mis antud kohas on kõige olulisem.
Kui pump ka enam-vähem OK oleks võiks ära osta.
Kahjuks puuduvad igasugused arvustused.

[Ac457765]

Mis tal ikka viga peaks olema, töötab nagu kõik teisedki mis EL-s müüa lubatud. Soojuspump ju nagu külmkapp, külmkappi ostes ma küll mingeid erilisi arvustusi ei otsi internetist.

[ping]

Kas keegi teab miskit sellest firmast ja soojuspumbast:
https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Ainus põhjus, miks seda piilun on välimus, mis antud kohas on kõige olulisem.
Kui pump ka enam-vähem OK oleks võiks ära osta.
Kahjuks puuduvad igasugused arvustused.

Arvuta ise müüja toodud lähteandmete alusel. https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Tabelis on kirjutatud:

jõudluskoefitsient – keskmine kliima, madal temp

Mis tähendab, et seadet on mõõdetud Kesk-Euroopa kliimas, mitte meie Põhja-Euroopa kliimas.

Siin on toodud millisel plusskraadidel oleval välistemperatuuril on tabelis olevad andmed mõõdetud:

(1) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 30 °C/35 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C
(2) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 40 °C/45 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C

Kui müüja pole avaldanud, et see seade peaks miinustemperatuuridel töötama, siis mis paneb lootma, et see seade meie talvekülmas üldse töötab?

Siin on ka kirjutatud, et talvel ei maksa selle seadme peale loota:

Kõik õigesti mõõdistatud soojuspumba- süsteemid vajavad kõige külmemate ilmade korral täiendavat toetavat küttesüsteemi. Soojuspump AWC-R32-M V6 on välja töötatud toimimaks hübriidsüsteemides koos erinevat tüüpi küttesüsteemidega.

Kui sellise seadme ostnud inimene leiab, et see külmaga ootuspäraselt ei tööta, siis pole tal võimalik ka müüja peale kaevata, sest toodud andmetes (müüdava objekti kirjeldus) pole müüja deklareerinud, et see seade üldse peaks miinuskraadidega töötama.
(Ka külmkapid toodetakse erinevatesse kliimavöötmetesse erinevad ja peavad vastama erinevatele nõuetele.)

[Coolhouse]

Kas keegi teab miskit sellest firmast ja soojuspumbast:
https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Ainus põhjus, miks seda piilun on välimus, mis antud kohas on kõige olulisem.
Kui pump ka enam-vähem OK oleks võiks ära osta.
Kahjuks puuduvad igasugused arvustused.

Väga hea soojuspump.
Milles see küsimus konkreetselt on?

[Coolhouse]

Kas keegi teab miskit sellest firmast ja soojuspumbast:
https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Ainus põhjus, miks seda piilun on välimus, mis antud kohas on kõige olulisem.
Kui pump ka enam-vähem OK oleks võiks ära osta.
Kahjuks puuduvad igasugused arvustused.

Arvuta ise müüja toodud lähteandmete alusel. https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Tabelis on kirjutatud:

jõudluskoefitsient – keskmine kliima, madal temp

Mis tähendab, et seadet on mõõdetud Kesk-Euroopa kliimas, mitte meie Põhja-Euroopa kliimas.

Siin on toodud millisel plusskraadidel oleval välistemperatuuril on tabelis olevad andmed mõõdetud:

(1) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 30 °C/35 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C
(2) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 40 °C/45 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C

Kui müüja pole avaldanud, et see seade peaks miinustemperatuuridel töötama, siis mis paneb lootma, et see seade meie talvekülmas üldse töötab?

Siin on ka kirjutatud, et talvel ei maksa selle seadme peale loota:

Kõik õigesti mõõdistatud soojuspumba- süsteemid vajavad kõige külmemate ilmade korral täiendavat toetavat küttesüsteemi. Soojuspump AWC-R32-M V6 on välja töötatud toimimaks hübriidsüsteemides koos erinevat tüüpi küttesüsteemidega.

Kui sellise seadme ostnud inimene leiab, et see külmaga ootuspäraselt ei tööta, siis pole tal võimalik ka müüja peale kaevata, sest toodud andmetes (müüdava objekti kirjeldus) pole müüja deklareerinud, et see seade üldse peaks miinuskraadidega töötama.
(Ka külmkapid toodetakse erinevatesse kliimavöötmetesse erinevad ja peavad vastama erinevatele nõuetele.)

Lisatud ES AWC12-R32-M soojuspumba tehase test.
Seade töötab kuni -30C ja see on ka omal nahal ära proovitud. Tootja on Hiina ettevõte Amitime ja Euroopas on hulgimüüjaks ES Heat Pumps AB. Sellest ka tehase testi märgistus Heat Star.
Kui on soovi dokumentide vormistamise üle vaielda siis pean seda käesoleva Ukraina olukorra taustal kohatuks.

[ping]

Kas keegi teab miskit sellest firmast ja soojuspumbast:
https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Ainus põhjus, miks seda piilun on välimus, mis antud kohas on kõige olulisem.
Kui pump ka enam-vähem OK oleks võiks ära osta.
Kahjuks puuduvad igasugused arvustused.

Arvuta ise müüja toodud lähteandmete alusel. https://energysave.ee/tooted?product=AWC12R32MV6
Tabelis on kirjutatud:

jõudluskoefitsient – keskmine kliima, madal temp

Mis tähendab, et seadet on mõõdetud Kesk-Euroopa kliimas, mitte meie Põhja-Euroopa kliimas.

Siin on toodud millisel plusskraadidel oleval välistemperatuuril on tabelis olevad andmed mõõdetud:

(1) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 30 °C/35 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C
(2) Küttetingimused: vee sissevõtu-/väljalasketemperatuur: 40 °C/45 °C, ümbritseva õhu temperatuur: DB +7 °C /WB +6 °C

Kui müüja pole avaldanud, et see seade peaks miinustemperatuuridel töötama, siis mis paneb lootma, et see seade meie talvekülmas üldse töötab?

Siin on ka kirjutatud, et talvel ei maksa selle seadme peale loota:

Kõik õigesti mõõdistatud soojuspumba- süsteemid vajavad kõige külmemate ilmade korral täiendavat toetavat küttesüsteemi. Soojuspump AWC-R32-M V6 on välja töötatud toimimaks hübriidsüsteemides koos erinevat tüüpi küttesüsteemidega.

Kui sellise seadme ostnud inimene leiab, et see külmaga ootuspäraselt ei tööta, siis pole tal võimalik ka müüja peale kaevata, sest toodud andmetes (müüdava objekti kirjeldus) pole müüja deklareerinud, et see seade üldse peaks miinuskraadidega töötama.
(Ka külmkapid toodetakse erinevatesse kliimavöötmetesse erinevad ja peavad vastama erinevatele nõuetele.)

Lisatud ES AWC12-R32-M soojuspumba tehase test.
Seade töötab kuni -30C ja see on ka omal nahal ära proovitud. Tootja on Hiina ettevõte Amitime ja Euroopas on hulgimüüjaks ES Heat Pumps AB. Sellest ka tehase testi märgistus Heat Star.
Kui on soovi dokumentide vormistamise üle vaielda siis pean seda käesoleva Ukraina olukorra taustal kohatuks.

See on täiesti loogiline, et iga elektriküttekeha ja soojuspumbaga kombineeritudkütteseade suudab suvalisel välistemperatuuril elektriküttekehast soojusenergiat väljastada aga see ei anna mingisugust alust soojuspumba kasuteguri arvutamiseks.
Sellise teadmise alusel saab ainult USKUDA, et sellise kombikütteseadme kasutegur pole alla ühe kuigi arvutades saab kasutegur olla isegi väiksem kui 1.

Sellise udupildiga, kus pole võimalik isegi toote tüübikoodi numbrit ega tabelis olevaid numbreid välja lugeda, pole mitte midagi teha.
Pole teada, kas see tabel on üldse sama toote kohta ja kes ning millisel ajendil selle on joonistanud.

COLHOUS_Testing report of 12KW R32 heat pump 20191017 (VÄIKE).jpg (53.53 KiB) Vaadatud 2639 korda

Emotsionaalsed väljendid:"olen rahul", "väga hea", "võimas", "käib küll" jne. sobivad küll magamistuppa aga millegi füüsikalise teema arvutamise valemisse neid ei saa kasutada.

Mingite lepinguobjekti dokumentide üle ei saagi ennem vaielda, kui neid pole müüja esitanud. Ja müüja ei esita neid seepärast, et ostja ei saaks pretensioone esitada.
See ei puuduta mitte ainult seda konkreetset seadet vaid ka paljusid teisi analoogseid seadmeid.

Inimloomus on huvitav, et kui lõunasöögiks 50sendist saia ostes kobatakse pehmema leidmiseks kasvõi terve riiul läbi, siis tuhandeid kordi kallimat "diivanit" ostes millel plaanitakse "pool elu" külitada, valitakse ainult ilusa pildi ja kellegi (võõra) kuulutatud mõnutunde järgi.

[Coolhouse]

Jäta ükskord oma rumal jutt järgi.
Kui sa midagi osta tahad siis sõlmime ostu-müügi lepingu. Seejärel võid targutada.

Juhul kui mingi ettevõtja veebileht sisaldab eksitavat infot siis on see ikkagi selle veebilehe haldaja küsimus. See ei tähenda et soojuspumba testid, sertifikaadid jne oleks kuidagi asjasse puutuvad.
Lisatud kahe monoploki markeering.

[ping]

Jäta ükskord oma rumal jutt järgi.
Kui sa midagi osta tahad siis sõlmime ostu-müügi lepingu. Seejärel võid targutada.

Juhul kui mingi ettevõtja veebileht sisaldab eksitavat infot siis on see ikkagi selle veebilehe haldaja küsimus. See ei tähenda et soojuspumba testid, sertifikaadid jne oleks kuidagi asjasse puutuvad.
Lisatud kahe monoploki markeering.
es_catalogue_domestic-heat-pumps_eng_v1-lowres-200611-01_comp_pages-to-jpg-0009.jpg

Sõna "targutamine" tähendusegs võib pöörduda filoloogide teemasse.
Ei saa ju põrsast kotis osta (müügilepingut sõlmida), kui müüjad ei edasta adekvaatset infot ostetava kauba kohta.

Igasugused müüdavat kaupa iseloomustavad tehnilised andmed on oluline müügiobjekti osa ja need puutuvad vägagi teemasse ja see on rumal kes neid küsida ei oska.
Tehniliste andmete alusel saab arvutada, kas antud seadme ostmine on üldse majanduslikult tasuv ja millisel kasutusviisil.

(Ka see toodud pilt on eksitav, sest pole väljaloetav energiaserdi väljastamise kuupäev ega EU registri number, et saaks selle kehtivust kontrollida.
Oletan et näen läbi udu aastanumbrit 2014, ehk see on sellisel juhul ammu kehtivuse kaotanud ja mida paistab kinnitama ka märgisel oleva EU kaardi värvijaotus.)

[Coolhouse]

Kulla mees, saa aru:
Kui naabri autol on mõlk siis ei ole see eriti sinu asi. Sa võid küll teha mõlgist fotod ja kirjutada artikleid kuid see on ka kõik.
Kui sa midagi ostad ja sind petetakse siis oled sina lepingu osapool ja asjaosaline.
Kuna sa midagi osta ei kavatse ja igasse võimalikku teemasse oma kommentaare lisad siis ma püüan seda tegevust mõista kuid ei saa kahjuks kuidagi aidata.

[ping]

Kulla mees, saa aru:
Kui naabri autol on mõlk siis ei ole see eriti sinu asi. Sa võid küll teha mõlgist fotod ja kirjutada artikleid kuid see on ka kõik.
Kui sa midagi ostad ja sind petetakse siis oled sina lepingu osapool ja asjaosaline.
Kuna sa midagi osta ei kavatse ja igasse võimalikku teemasse oma kommentaare lisad siis ma püüan seda tegevust mõista kuid ei saa kahjuks kuidagi aidata.

Äri jätkusuutlikuse tagamiseks oleks mõistlik mitte potensiaalseid kliente hüsteeriliselt mustata ja häma ajada, vaid õppida edukamatelt.
Minult küsitakse erinevate seadmete soetamisel päris tihti nõu ja siis ma soovitan ka selle foorumi teemasid hakatuseks lugeda.

[Coolhouse]

Kulla mees, saa aru:
Kui naabri autol on mõlk siis ei ole see eriti sinu asi. Sa võid küll teha mõlgist fotod ja kirjutada artikleid kuid see on ka kõik.
Kui sa midagi ostad ja sind petetakse siis oled sina lepingu osapool ja asjaosaline.
Kuna sa midagi osta ei kavatse ja igasse võimalikku teemasse oma kommentaare lisad siis ma püüan seda tegevust mõista kuid ei saa kahjuks kuidagi aidata.

Äri jätkusuutlikuse tagamiseks oleks mõistlik mitte potensiaalseid kliente hüsteeriliselt mustata ja häma ajada, vaid õppida edukamatelt.
Minult küsitakse erinevate seadmete soetamisel päris tihti nõu ja siis ma soovitan ka selle foorumi teemasid hakatuseks lugeda.

Viide oli Eesti Vabariigi kohtupraktikale. Vabandan aga tehnika ala inimesele võib see olla raskesti mõistetav.
Näiteks võib kellegile mitte meeldida mõni veebileht või on seal ekslikult avaldatud mingeid valeandmeid. Siis nt Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelvalve ameti poole (ehk algatada mõne teise kohtueelse menetluse või kohtumenetluse) saab pöörduda alles siis kui kingad juba ostetud ning ostutsekk olemas. Seni kuni tehingut ei ole toimunud või selles kokku lepitud pole ka tehingu osapooli. Seega ei ole ka midagi arutada.
Analoogselt on ka igal soojuspumbal oma dokumendid kaasas. Kui konkreetsel soojuspumbal on puudusi siis just seda saab ka arutada.

[rye]

Ping ja Coolhouse, rahu, ainult rahu

Saan aru, et Coolhouse on selle pumba müüja ja täiesti selge, et ta peab seda pumpa kiitma.
Lootsin leida mõne sõltumatu testi või seisukoha, aga googleldan siis heatstari pumpa hoopis, ehk leian rohkem infot.

Coolhouse - vaatan, et sul kodukal on päris asjalik manual: https://www.coolhouse.ee/bootstr/dimens ... oblock.pdf
Kahju jah, et seal ei ole näiteks A-20/W35 COP ära toodud.

Sinu tabel näitab -15 / +35 juures COP 2,2 - 2,4 mis on ju päris Harju keskmine. Kui nüüd lugeda veel defrost included, siis see on juba päris hea. Aga jama see, et tegemist ei ole sõltumatu mõõtmisega.

Kas oskab keegi seletada, mis see Hz seal tabelis tähendab, et 55Hz on kehvem, kui 90Hz, et miks ei võiks siis koguaeg 90Hz peal toimetada, kui niimoodi COP parem on?

[Coolhouse]

55 Hz tähendab et kompressori pöörlemissagedus on 55 Hz. Maksimaalne kompressori pöörlemissagedus on antud soojuspumbal 90 Hz.

Üldjuhul on ikka väiksematel kompressori pööretel parem kasutegur.

Koguaeg 90 Hz peal ei õnnestu toimetada. Kui see peaks õnnestuma siis on selgelt valitud liiga väikese võimsusega soojuspump et antud maja kütta.

[rye]

Üldjuhul on ikka väiksematel kompressori pööretel parem kasutegur.

No aga vaata enda ülaltoodud tabelit A-15/W35 juures 90Hz = COP 2,5 ja 55Hz = COP 2,2.
Millegipärast 90Hz peal parem COP ????

[rye]

Mind huvitabki just -15 ja 35kraadi põrandasse.
Sellises reziimis jääb 12kW pumbast max 6kW järele ja seda siis kui kogu aeg 90Hz peal tööd teeb.
Kui natuke pöördeid alla lasta siis 4kW.

Kui suure ES pumba peaks siis valima kui -15 juures tahan saada 12kW küttevõimsust?

[Kalvis]

Kompressori rõhk on võrdeline sagedusega ja arusaadav miks suuremal pööretel on parem COP

[Coolhouse]

Kompressori rõhk on võrdeline sagedusega ja arusaadav miks suuremal pööretel on parem COP

Päris nii see ei ole. COP ei iseloomusta kompressorit vaid näitab soojuspumba kasutegurit. Kompressor on soojuspumba osa (süda) millel oma tehnilised andmed.

Plaatsoojusvaheti või auto radiaator peaks igaühele selge asi olema. Kui soojusvaheti pind on suurem siis toimub soojuse ülekanne ühest keskkonnast teise paremini.
Kui kompressor töötab osakoormusel siis pritsitakse ka vähem külmaainet aurustisse (soojusvaheti(radikas) mis võtab õhust soojust külmaainele). Kuna koormus pinnaühiku kohta on väiksem siis töötab aurusti efektiivsemalt ning üldjuhul on COP osakoormusel parem kui täiskoormusel.
Teisalt muidugi on mootoril ehk kompressoril oma tööreziim nagu auto mootoril. On mingid minimaalsed tööpöörded ja maksimaalsed tööpöörded. Samuti on oluline kompressori õlitus. Ehk tegelikult praeguse aja seadmed lisavad ka vahepeal pöördeid et õli ringlus oleks kindlasti tagatud.

[Coolhouse]

Mind huvitabki just -15 ja 35kraadi põrandasse.
Sellises reziimis jääb 12kW pumbast max 6kW järele ja seda siis kui kogu aeg 90Hz peal tööd teeb.
Kui natuke pöördeid alla lasta siis 4kW.

Kui suure ES pumba peaks siis valima kui -15 juures tahan saada 12kW küttevõimsust?

Tegelikult on varasemad mudelid Põhjamaade turul juba 2004.a ja olen jälginud Soome soojuspumpade foorumit aastast 2008. Keegi ei vali õhk-vesi soojuspumpa -15 C välisõhu temperatuuri alusel. -7C on selline temp mis teemaks on.
http://www.ilmateenistus.ee/kliima/kuukokkuvotted/ on võimalik saada mingit ettekujutust ja ka kohalikku temperatuuri võib otsida.

Millise võimsusega peaks ES õhk-vesi soojuspump olema?
Selleks peaks kirjeldama maja:
-ehitamise aasta
- mitu m2
- kuidas isoleeritud
- kus asub

Kirjeldama küttesüsteemi mis olemas on:
- põrandaküte või radiaatorid , elektriküte veega või kaablitega, gaasiküte.
- kas küttesüsteemis on mingeid paake nt akupaak, kahesüsteemne boiler

Kas on teada palju aastas mingit kütust või soojusenergiat tarbitakse?

Mis kütab maja avariiolukorras või siis kui õues 30C külma on?
St. kas soojuspumba komplekt peaks sisaldama ka elektrikatelt või jääb varuks mingi teine kütteseade.

[rye]

Aga kui maja küttevajadus -15 kraadi juures on 12kW, et kuidas siis toa soojaks saab?
Otsin soojuspumpa, millel ei pea -15 juures 8kw elektriga juurde kütma.

[Ac457765]

Kõike asju saab arvesse võtta ja selle järgi pumba valida, aga kusagil on ka rahalise tasuvuse piir, kus -XX külmaga tasub pigem elektriga natuke juurde kütta kui selle asemel kallim pump osta kuna pump võib ju selle -XX juures vajaliku võimsuse välja anda, aga kasutegur on nii kehv, et ikkagi peaaegu nagu otseelektriga kütaks.

[Coolhouse]

Aga kui maja küttevajadus -15 kraadi juures on 12kW, et kuidas siis toa soojaks saab?
Otsin soojuspumpa, millel ei pea -15 juures 8kw elektriga juurde kütma.

ES AWC19-R32-M-V6 õues -10C vesi 35 C võimsus 13,8 kW.
Sellega saad -15C juures 12 kW soojust 35 C kütteveega.
Aga see masin kütab mõnel teisel mehel 300 m2 maja. Kui suur sinu maja on?
Ja kütuse kulu on talvel tonn diislit kuus või ca 12..15 tonni pelletit aastas???

[dumbuser]

Viide oli Eesti Vabariigi kohtupraktikale. Vabandan aga tehnika ala inimesele võib see olla raskesti mõistetav.
Näiteks võib kellegile mitte meeldida mõni veebileht või on seal ekslikult avaldatud mingeid valeandmeid. Siis nt Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelvalve ameti poole (ehk algatada mõne teise kohtueelse menetluse või kohtumenetluse) saab pöörduda alles siis kui kingad juba ostetud ning ostutsekk olemas. Seni kuni tehingut ei ole toimunud või selles kokku lepitud pole ka tehingu osapooli. Seega ei ole ka midagi arutada.
Analoogselt on ka igal soojuspumbal oma dokumendid kaasas. Kui konkreetsel soojuspumbal on puudusi siis just seda saab ka arutada.

Mnjaa. Tundub, et ei astutud mitte ainult varba peale vaid ikka murti põlvekeder kah katki ...

[Coolhouse]

Viide oli Eesti Vabariigi kohtupraktikale. Vabandan aga tehnika ala inimesele võib see olla raskesti mõistetav.
Näiteks võib kellegile mitte meeldida mõni veebileht või on seal ekslikult avaldatud mingeid valeandmeid. Siis nt Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelvalve ameti poole (ehk algatada mõne teise kohtueelse menetluse või kohtumenetluse) saab pöörduda alles siis kui kingad juba ostetud ning ostutsekk olemas. Seni kuni tehingut ei ole toimunud või selles kokku lepitud pole ka tehingu osapooli. Seega ei ole ka midagi arutada.
Analoogselt on ka igal soojuspumbal oma dokumendid kaasas. Kui konkreetsel soojuspumbal on puudusi siis just seda saab ka arutada.

Mnjaa. Tundub, et ei astutud mitte ainult varba peale vaid ikka murti põlvekeder kah katki ...

Eks selline arutelu ajab keema küll. ES tootevalikus on mitukümmend soojuspumba mudelit. Igal mudelil on oma erisused. Kui inimest midagi konkreetselt huvitab siis ta ka konkreetse mudeli kohta küsib.