Räägin ju sellest, et fikseeritud hinna saab loomulikult 1 aastaks ette teada, aga selle võrdluseks ei tea börsi kohta ette mitte midagi, ka müüja ei tea ja võtab riski. Ehk siis hetkel näiteks 1 aastaks paketti valides ei tea keegi, kas kokkuvõttes oleks odavam fiks või börs, see selgub siis kui periood läbi on.tabarabarap kirjutas: ↑23 Jaan 2022, 01:17 Tead, kui vaatad müüjate pakkumisi fixile 1 aastase perioodiga. Müüja ei müü ennast lõhki.
Elektritarbimine oluliselt suurenenud
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xil »
OPEC kehtestab tootmise kogustele ülemise piiri, et vältida konkurentsist tingitud hinnalangust ja naftatootjate kasumite kahanemist. Kui meil sõlmiksid elektritootjad sarnase lepingu, et vähendame elektri tootmist, nii saab kallimalt müüa, siis vaevalt, et meie "tavainimesed" sellest võidaksid.Prill kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 12:51Aga valdav osa maailma naftaturust just sellel marksistlik-leninistlikul plaanimajandusel toimib, kus möödunud sajandil tabas riikide majandusi naftaga seotud kataklüsimid, kus nafta ületootmisel läks hind nii odavaks, et tootjad-töötlejad-transportijad pankrotistusid, mille peale tootmine vähenes piirini, kus hind hakkas tõusma aga turg ei suutnud enam nõudlust rahuldada ja turul tekkis naftatoodete defitsiit, mis omakorda ajas bensiini hinna nii kõrgustesse, et keegi seda enam osta ei jaksanud.
See turumajanduslik jama tähendas naftatoodetele suuri hinnakõikumisi ja olematut tarnekindlust, mille peale loodi OPEC ehk sisuliselt suurimate naftatootjate kartell, kus konkureerimise asemel lepitakse kokku tootmismahud, mis omakorda tagab nii hinna-, kui tarnestabiilsuse.
Nii on naftaturg "kommunistlikel" majandusalustel aastakümneid toiminud, sealjuures riikide seaduste järgi on kartellid keelatud ja kartellide loomine kriminaalkorras karistatava aga OPEC on riikideülene kartell ja keegi nende vastu ei protesti, neid ei vaena ega pommita
Muidu OPECi osa pole valdav, OPECi toodang on 37% maailmaturust.
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1014
- Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 42 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas tabarabarap »
Annabki selle teadmise, sest müüja müüb sulle selliselt riskilt ja tal on riski hindamiseks rohkem andmeid ja ajusid. Müüja saab seda riski suuresti hajutada ainult hinda tõstes või perioodi pikendades ja tarbitavaid koguseid ette planeerides/broneerides.Ac457765 kirjutas: ↑23 Jaan 2022, 11:33. Ehk siis hetkel näiteks 1 aastaks paketti valides ei tea keegi, kas kokkuvõttes oleks odavam fiks või börs, see selgub siis kui periood läbi on.tabarabarap kirjutas: ↑23 Jaan 2022, 01:17 Tead, kui vaatad müüjate pakkumisi fixile 1 aastase perioodiga. Müüja ei müü ennast lõhki.
Võttes ise sama riski sa ei toida lihtsalt müüjat. Sul ei ole vahet kellele sa lossi maksad kas igakuiselt endale või stabiilselt fixis müüjale. Aga risk jääb riskiks, kaotamiseks on alati ruumi ja riski tuleb eraldi kaaluda.
See ei ole ka halb, vabalt võib fixi valida, kui tarbimine suur ja ebakindlus heidutab, aga reaalsuses müüja ei saa börsi võita kuna ostab fixis müüdava energia ise samalt börsilt. Kui müüja kaotab, siis ta läheb pankrotti, väheneb kasum, võtab võlgu või tõstab hinda. Kui kõik erakliendid kaotavad, siis tekib paanika ja Seeder püüab avada sulle tasuta teise faasi, keskerakond külvab raha ja reformil pisarad ja tuleb hinnalagi ja ekrel pole vahet millal tõrvikut põletada.
Täna ei ole vahet millise perioodiga fix paketti sa valid, 12 senti on lagi, riik manipuleerib ja moonutab turgu ja nii on võimalik börsipaketiga täna =võita fixpaketti kuna börsil ei ole põhi fixitud.
N: Kalvis tõi oma 3 aastase perioodi hinnad välja 16/14, elektrihind.ee andmetel odavaim tähtajatu 18,5/14.9 ja odavaim alla 12 kuu pakkumine 30,1/24.950 . Keskmist börsi prognoosivad kõik pakkujad alates 17 senti kwh. Jaanuaris on börsilt võitu olnud 7 päeval vastu soodustuse lage ja ilmselt rohkemgi vastu 16 sendist lage ja alla 12 kuu pakkumise lage ei olegi kätte saadud.
Olukorras kus riik ei moonutaks soodustusega näed , et võttes pakutavate fixide öö ja päeva keskmise ja lahutad selle prognoositavast börsi öö ja päeva keskmisest millist tootlust võrreldes börsiga fix kliendilt oodatakse ja võetakse.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Natuke lihtsamalt - fix hind on kindlustustoote hind ja see võrdub börsihind + kindlustuspreemia...
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1014
- Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 42 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas tabarabarap »
Nagu sa ise ütled, et sinu makstud raha arvelt aeg kasumit teenida. Tekibki küsimus miks sa selle kasumi üldse enda käest ära andsid.
Taganemise õigus on põhjuseks, täna pole vahet, kui pikka fixi sõlmida taganeda saad ikka, müüja ei saa kasumis kindel olla ja sealt tuleb talle kõrgem risk. See ongi tarbija kaitsmiseks.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 4430
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 86 korda
- On tänatud: 222 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas ping »
Väga VALE eeldus.
Tuhanded kliendid on senimaani olnud kohustatud liituma ainult Börsipaketiga, kaasaarvatud mina.
Sellepärst ma ka Novembri alul kirjutasin siin, et saatusekaaslased teaks mis ees ootamas.
Aga enamus ei saanud sellest aru ja hakati suisa süüdistama.
Võibolla sellel aastal midagi muutub.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Siin on viide ilmselt tunnipõhisele arvestuseleTuhanded kliendid on senimaani olnud kohustatud liituma ainult Börsipaketiga...
Aga see pole kohustuslik
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2779
- Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 61 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas trebla »
...Tuhanded kliendid on senimaani olnud kohustatud liituma ainult Börsipaketiga, kaasaarvatud mina
??
ping peab ilmselt silmas mikrotootjaid...? kui sul pole tarbimiseks eraldi liitumist, siis pead nii tootma kui ka tarbima börsipaketiga...
Minul on eraldi liitumised, sest asukohtade vaheline distants on suur.
Aga mul oli ka kinnistu, kus oli kaks liitumist, ehk börsipaketiga oleks ühes saanud toota ja fikspaketiga sealsamas tarbida...
Ükski toetusskeem pole ideaalne - detsembris kehtiva skeemi alla poleks minu tarbimine mahtunud, jaanuaris kehtestav on automaatne ja 10 päeva pärast saab näha, kas see annab suurema säästu kui detsembri oma oleks andnud....
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ta on tarbija (olenemata sellest, et justkui mikrolt "toodab")
Tegelikult on võrguressursi raiskaja
Tootjatele on kehtestatud erinevad nõuded mida ükski mikrotootja ei täida
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1014
- Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 42 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas tabarabarap »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Kõige nõrgemaid peaks toetama
Pragune toetusskeem ei meeldi
1. Elektriga kütjad saavad suhteliselt väiksema toetuse võrreldes gaasiga kütjatega
2. Kaugkütte tarbijad on viletsamas seisus
3. Börsihinnaga tarbijad saavad suhteliselt suurema toetuse
4. Väga halb signaal - "pole mingit mõtet teha fix paketti - küll valitsus appi tuleb"
PS
Ise olen gaasiga kütja ja elekter börsihinnaga
Kogu minu tarbimine nii gaasi kui elektri puhul läheb toetuse alla so gaas alla 2750 kWh ja elekter alla 650 kWh
Ja see pole õige
-
- autodidakt
- Postitusi: 10830
- Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
- On tänanud: 309 korda
- On tänatud: 383 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Urmas »
Sooh, kas riik või EE on sundinud sind olema mikrotootja? Ise lood endale börsipaketi tingimused ja siis räägid sundolukorrast paketi valikul. Müü paneelid Ostas maha ja saadki sõlmida fixhinnaga paketi.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 4430
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 86 korda
- On tänatud: 222 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas ping »
Ma vaatan pilti laiemalt, mitte ainult oma mätta otsast.Urmas kirjutas: ↑23 Jaan 2022, 18:53Sooh, kas riik või EE on sundinud sind olema mikrotootja? Ise lood endale börsipaketi tingimused ja siis räägid sundolukorrast paketi valikul. Müü paneelid Ostas maha ja saadki sõlmida fixhinnaga paketi.
Minul suurt probleemi pole, sest olin elektihinna tõusuks varakult valmistunud aga tunnen kaasa neile kes seda oodata ei osanud.
(Varsti arst ütleb patsiendile, et "Kraabin su hambaauku pimedas ja käsikaudu, sest elekter on TÄNA väga kallis".)
PV algusaegadel olid plaanis ka teised paketid aga need jäeti EE poolt kõrvale.
Kõik uuemad ühiskondlikud hooned (vallamajad, koolid, spordiklubid, arstikeskused, turismiasutused, jne. mis riigi sunnil on energiatõhusaks remonditud ja paigaldatud kohustuslike PV seadmetega, et vastaks energiatõhususnõuetele ning korterelamud paneelidega, need on kohustatud sõlmima börsipaketi.
Isegi kui pandi 10 paneeli katusele "linnukese jaoks" või ilu pärast (näitamaks, et oleme rohelised), siis talvel suurenenud tarbimise peavad maksma börsihinnaga.
(Tõesti mitmed firmad panidki demonstratiivselt paneelid peamaja nähtavale kohale, et ikka kliendid näeksid, et kui roheline firma on ja tähtsust ei omanud paneelide suund või tootlikus.)
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
See on ju ainult tore kui nii lihtsalt (ja odavalt) sellise kindlustuse saab ja selle eest ollakse meeleldi valmis maksma. Saab vähemalt normaalselt planeerida oma väljaminekuid, aasta elektriarve sisuliselt ette teada ja ei pea muretsema mingite varude kogumise pärast, et kui äkki ootamatult pool aastat on hind 3-kordne, siis SMS-laenu võtma ei peaks hakkama Pluss minu puhul on ka see asi, et ilmselt börsiga maksaksin rohkem kuna suurema osa tarbin siis kui vaja on ja vaja on enamasti ikka õhtusel ajal, siis kui börsihind alati kõige kõrgem on. Ei pea tantsima kellegi "juudi" poolt joonistatud börsihinna graafiku järgi (pesumasina öösel mölisema panema ja muude taoliste totrusetga tegelema), vaid olen vaba mees vabal maal ning tarbin siis kui tahan ja nii palju kui tahan (nii palju kui tahan selles mõttes, et näiteks kasvõi 90% ööpäeva tarbimisest õhtuste tipptundide ajal).
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2779
- Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 61 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas trebla »
Elektrimüüjad olid siiamaani samamoodi uinutatud pikaajalistest odavatest hindadest ja kannavad praegu kahjusid, aga küll nad õppust võtavad ja järgmised kindlustuspreemiad sellised planeerivad, et sinusuguste vabade meestega rohkem mitte kahjumisse jääda...vaid olen vaba mees vabal maal ning tarbin siis kui tahan ja nii palju kui tahan (nii palju kui tahan selles mõttes, et näiteks kasvõi 90% ööpäeva tarbimisest õhtuste tipptundide ajal).
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Tuleb ikka vahet teha müüjatel ja tootjatel
Asi pole päris nii, et kui börsihind kõrge siis seal taga meeletud kasumid
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xil »
Nüüd tuli veel elektrihinna kompensatsioon kõigile kodutarbijatele, see muudab taaskord olukorda. Järgmisest kuust on kalli börsihinna korral börsipaketi omanikel 0,12EUR/kWh fix. hind, odavatel tundidel odav hind. Fix. paketi omanikel koguaeg fix. hind, ehk jällegi hakatakse lüpsma fix.paketi omanikke.
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1014
- Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 42 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas tabarabarap »
Lisaks huvitavat lugemist https://digikogu.taltech.ee/et/Download ... af7d1cf8fe ja lihtsustatud ülevaade lk 43.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5331
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 134 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Kuigi ma ise börsihinnaga tarbija nõustun sellega täielikult...ehk jällegi hakatakse lüpsma fix.paketi omanikke...
Börsihinnaga tarbijad saavad praeguse toetuspaketiga täiesti lubamatult (ebavõrdselt) kasu
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
Müüjal savi, mõne pealt teenib, mõne pealt natuke kaotab- vahet pole, kokkuvõttes on ikka kasum taskus.
Mul on fikspakett juba ammu ja ei ole ka lähitulevikus plaanis sellest loobuda. Arvestades oma tarbimise mahtu, sissetulekuid ja kõike muud, siis vabalt olen nõus fikseeritud hinnaga maksma 10...20% rohkem. Elektrijuudid peaks peale maksma mulle, et kaaluksin pesu pesemist öösel ja muude taoliste börsihinnga seotud jaburustega tegelemist.
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 426
- Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 26 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas elektron »
Ja miks peaks just börsipaketiga öösiti pesu pesema? Soolasemad talvised arved teeb suvi tasa ja fiks hinnaga kliendid maksavad oma talvise "sooduka" kenasti koos kasumiga tagasi. Ehk siis vaba turumajandusega ühiskonnas ei ole suurt vahet kas on sul fikseeritud hinnaga või börsipakett.Ac457765 kirjutas: ↑24 Jaan 2022, 22:03
Müüjal savi, mõne pealt teenib, mõne pealt natuke kaotab- vahet pole, kokkuvõttes on ikka kasum taskus.
Mul on fikspakett juba ammu ja ei ole ka lähitulevikus plaanis sellest loobuda. Arvestades oma tarbimise mahtu, sissetulekuid ja kõike muud, siis vabalt olen nõus fikseeritud hinnaga maksma 10...20% rohkem. Elektrijuudid peaks peale maksma mulle, et kaaluksin pesu pesemist öösel ja muude taoliste börsihinnga seotud jaburustega tegelemist.
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
Seda küsi nende suurte "säästjate" käest, kes seda öösel teevad ja ka igasuguseid muid natukenegi suurema elektrikuluga tegevusi börsitabeliga vastavusse sätivad, et jumala eest kallimal tunnil võimalikult vähe tarbiks ja odavamal ajal rohkem. Kortermajas kohe hästi aru saada, kus elavad börsipaketi omanikud, näiteks hetkelgi kuulen kõrvalkorterist pesumasina tsentrifuugi täiel tuuril huugamas.elektron kirjutas: ↑24 Jaan 2022, 23:28 Ja miks peaks just börsipaketiga öösiti pesu pesema? Soolasemad talvised arved teeb suvi tasa ja fiks hinnaga kliendid maksavad oma talvise "sooduka" kenasti koos kasumiga tagasi. Ehk siis vaba turumajandusega ühiskonnas ei ole suurt vahet kas on sul fikseeritud hinnaga või börsipakett.
Olen ise ka arvamusel, et suhteliselt sama tuleb välja ja üks keskmine kodutarbija selle börsi järgi võimlemisega midagi olulist ei säästa võrreldes fikshinnaga.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2779
- Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 61 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas trebla »
Mis on 10 aasta keskmine elektrihind?
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 989
- Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
- On tänanud: 7 korda
- On tänatud: 33 korda
Re: Elektritarbimine oluliselt suurenenud
Lugemata postitus Postitas Ac457765 »
Kas on sul ka ette näidata 10 aasta keskmine börsihind? Ja ma ei mõtle näiteks aasta aritmeetilist keskmist (stiilis juuni+detsember jagatud kahega), vaid ikka reaalse tarbimise põhjal ehk siis arve summa jagatud tarbitud kWh-dega.
Numbri võib ju kokku lüüa, aga see ei anna täit infot kui ei võrdle tarbimise kellaaegasid. Ehk siis näiteks oletame kui fikspaketil tuli mingil perioodil 6 senti kWh ja börsil 5 senti, siis ei tähenda see seda, et see fikspaketi kasutaja oleks börsihinda kasutades vähem maksnud kui ta suure osa tarbimisest tarbib selistel kellaaegadel "kui börsipaketi omanikel pesumasinad on välja lülitatud". Kas kusagilt sellise tabeli leiab pikema perioodi kohta (kasvõi aasta ja saab arvutisse Excelina laadida), kus on börsihinnad antud tundide kaupa? Oma tarbimise kohta peaks saama e-teenindusest ka Excelina alla laadida ja oleks ju huvitav näha kui palju oleksin maksnud börsihinda kasutades.
Mine “Elekter, elektriseadmed”
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring