Läbiseina saunakerise paigaldus

[mz_est]

Tere!

Käsil saunaehitus ning küsin nõu kerise paigaldamise osas.
Saun asub õues ning ehitatud 50x150 puitkarkassile. Plaanis on keris panna nurka ja kütta läbi seina, õuest.
Kerise valikuks on Huum Hive Wood LS ning mõtlen nüüd kuidas keris ja ahjusuu tuleohutuks teha.
Siseseina kivi ette, läbi seina minevale ahju metallile tulekindel vill ümber. Kas peab midagi tegema ka tugikarkassiga tuleohutuse mõttes? Prussid 60 cm sammuga ehk ei jää 50 cm igast küljest nõutavat vahemaad.
Kuidas väisseina osa lahendada?

[Kalvis]

Puit ja muud tuleohtlikud materjalid peavad olema ohutus kauguses kerisest, Saab kasutada villa või kivi nõutud ohutusvahemike saavutamiseks. Näiteks kasutad metallkarkassi, kivi jne.

[Hiid]

nende ohutus eristuste tegemisel tuleb ka sellist asja silmas pidada, et kuum ronib ka edasi mööda kruvi või naela.
Sõbral oli ahi isoleeritud tsmentkiudplaadi ja selle taga oleva kivivillaga 1000.C vms.
Aga ikka läks palksein põlema, kuna naelad läksid nii kuumaks, et olid nö punased....

[netmaster]

kasvõi oma meelerahu huvides peaks kerise ümbruse, kivist tegema. Läbi seina tunnel võib teatud tingimustel tulipunaseks minna ja seda kuumust ei peata igavesti ükski vill. Ka ahjusuu ümbruse tulekindlat viimistlust ja muud sellist on kiviseina peale palju ohutum ja lihtsam teha.

[mz_est]

Tänud mõtete eest.
Panen ka pildid, illustreerimaks olukorda. Ahi mõeldud paremasse nurka.
Ühe mõttena tuli immutada meetri raadiuses olevad prussid tuletõkke immutusseguga Holz Prof ( https://holzprof.ee/et/holz-prof-eesti/ ), prussivahemikku lisada kahele poolele tulekindel kipsplaat, kuhu vahele võiks siis villa asemel lisada õhukese FIBO/bauroc vaheseina ploki.

Plaan B - karkassi servad ja põhi katta tulekindla kipsi ribadega ja prussivahemik täita tulekindla kipsi plaatidega (1m kõrguseni) , ca 5-6 tk.
Mh?

[netmaster]

ükski sinu poolt viidatud asi ei tee seda nurka tulekindlaks. Parimal juhul tuld tõkestavamaks. See tähendab, et leiliruum saab mõnda aega põleda, enne kui tuli väljast näha on. Ei ole olemas tulekindlat kipsi, on tuld tõkestav kips, mis ei ole iseenesest kuigi hea isolaator. Kui sa paned kerise sinna nurka, siis ei suuda sa ühegi vahendiga kuumust prussidest eemal hoida. Mina lõikaks need prussid läbi ja teeks nurka kumbagi seina vähemalt meetri laiuse ja kõrguse fibost müüri. Korstna lahendust pole sa üldse maininud. Kui ei ole eelisoleeritud korsten läheb ka see tulipunaseks.

Ma ei ütle, et see värk seal esimese kütmisega maha põleb, aga milleks tikkudega mängida. Lisaks peab tulemus olema hiljem ka esteetiline. Kips tõmbab peale paari kütmist lihtsalt kõveraks seal seinas.

[rein113]

... või kaltsiumsilikaadist (müüri).

[mz_est]

Tänud hea mõtte eest!
Piisab ilmselt ka kui eemaldada punasega markeeritud tala meetri kõrgusel ja kerise asukoht viia rohkem vasakule.
Sedasi saaks nurgatalast vahemaaks 40 cm, mis võiks olla piisav? Vajadusel saab tuua kerise ka päris keskele.
Talade vahele fibost müür. Laius 125, kõrgus 100 cm.

Kas müürisegu panna otse alumisele prussile ja plokid peale?

[netmaster]

Prussi küljes ei hoia see müürisegu plokki kinni. Mina keeraks alumise rivi (võibolla horisontaalselt pooleks saetud kivid) pikkade kruvidega alumise prussi külge. Samamoodi toestaks külgedelt keerates kruvid läbi prusside kividesse, või seal vahel oleva segu sisse.

Vajalik müüri kõrgus sõltub korstna ehitusest ja asukohast. Klassikaline haljast torust saunakorsten läheb kerise küljes kaugelt liiga tuliseks, et teda paralleelselt puitseinaga paigaldada.

Üldiselt, kui sa suudad selle kerise sinna kuidagi nii paigaldada, et puit oleks kõikidest metallosadest ettenähtud kaugusel, siis võiks selline lahendus täitsa toimida. Min. kaugused peaks olema kirjas kerise ja korstna kasutusjuhendites.

[mz_est]

Väga hea nõuanne taaskord, tänan!
Korstna ehitus ja asukoht. Korsten liiguks välja saunast seest, otse kerisest üles. St korstna on seinale üsna lähedal, aga sein kaetud kuni laeni kiviplaadiga.
Ka korsten ise on topeltseinaga.
Kas on variant, et sellise korstna puhul võib siiski seina sees olev puitkarkass olla tuleohuks?

[Kalvis]

Jämedalt rusikareeglid mida tasub arvestada.
kerise metallpinnast peab puit õhus olema vähemalt 50 cn kaugusel.
Kivist materjalist seina puhul 40 cm (siia siis ka kips)
Puhas (tulekindel) vill - 10 cm.
Edasi kombineeri ise...

[netmaster]

Mis nende kiviplaatide taga on?

Pildil oleva korstna alumine kolmandik (kõige kuumem osa) on ju isoleerimata. Ülemine jämedam osa on isoleeritud, et teda saaks ohutult läbi katuse viia, kuna sinna ümber sa ju kivi panna ei saa.

Sõltub muidugi kütmise intensiivusest ja pikkusest, kuid tõenäoliselt läbi seinas olevate kiviplaatide midagi otseselt põlema ei lähe. Samas, kui isoleerimata suitsutoru on mõnekümne cm kaugusel, siis võivad plaadid kuumusega millalgi lihtsalt lahti tulla. Eriti veel juhul, kui seal taga on kips- või tsementkiudplaat või midagi muud siledat ja õhukest, mis soojenedes deformeerub. Sellepärast olekski kõrgem fibo sein parem, et see ei lähe soojaga kõveraks ja sealt küljest plaadid niisamalihtsalt lahti ei tule. Isegi väga kõvasti küttes.

Eks sa pead lõpuks ise vaatama ja otsustama.

[Urmas]

Mina keeraks alumise rivi (võibolla horisontaalselt pooleks saetud kivid) pikkade kruvidega alumise prussi külge. Samamoodi toestaks külgedelt keerates kruvid läbi prusside kividesse, või seal vahel oleva segu sisse.

Mulle tundub, et tsiteeritu on selles teemas kõige asjalikum soovitus probleemi lahendamiseks. Miks teema algataja enne sauna karkassi kokkukruvimist ei tulnud selle peale, et leiliruumi tuleb ka keris, vaat see jääb mulle mõistatuseks.

[mz_est]

Kui vaadata nüüd kerise joonist, siis läbi seina oleva mudeli puhul jääks vahemaa seina ja korsna vahel ca 20 cm.


Kui see aga tuleohutuse mõttes ei ole hea plaan, siis tegelikult saaksin kerise ka sisse tuua.
Leiliruum on konteinertüüpi, laiusega 1.80 ja pikkusega 3.15.
Välja plaanisin viia põhjusel et võtaks vähem ruumi ja saaks oma põlemiseks vajaliku hapniku õuest.
Kui sisemine keris ohutum, siis lähme seda teed.

Korsten siis pigem otse läbi lae, mitte läbi seina?




Miks teema algataja enne sauna karkassi kokkukruvimist ei tulnud selle peale, et leiliruumi tuleb ka keris
Eks ikka tulin, tegu puhtalt Youtube kooliga. Seal nähtud videode põhjal puitkarkassist piisab.
Aga kuna ma ei ole ehituse valdkonna spetsialist, vaid minule on sauna ehitus mõnusaks meditatsiooniks, siis usaldan siin foorumis targemaid inimesi ning võtan head nõu kuulda.
Kui midagi vaja ümber ehitada/ muuta - mis seal ikka, kooliraha.

[keemik]

Samast ruumist kütmine on lisaks ka hea ventilatsiooni eest.

Kui muud sellest projektist ei saa, siis ägeda tule ja kohalikesse uudistesse ikka saab. Variant on alati võtta ka elektrikeris, sellega on lihtsam.

[mz_est]

Miks nii küüniline? Kui paigaldada keris leiliruumi, kus igal küljel ohutu vahekaugus olemas, siis kuskohast saun põlema läheb?
Kui keegi siinlugejatest omab ka vastavat pädevust koos seda tunnistava paberiga, siis võib märku anda ja pakkuda korstna paigaldamiseks ja kerise ülevaatamiseks teenust.

[netmaster]

Õli tulle lisab see, et kummalgi sinu poolt postitatud (ja ilmselt siis eeskujuks oleval) pildil ei ole saavutatud kerise tootja poolt ettenähtud kaugused põlevatest materjalidest.

[mz_est]

Kui õli siis õli Tuues kerise sisse, saan nõutud kauguse tagatud. Kerise kahele küljele tulevad kiviplaadid ning kaugus neist ca 40 cm.
Tegelikult plaanin kauguste osas ka suhelda otse tootjaga, sest HUUM sotsiaalmeedia kontolt pilte vaadates on mitmeid näiteid kvaliteetsetest saunadest, kus keris küllalt lähedal puitmaterjalile.

[Hiid]

nende keris on ikaldus, see ei lähe kuumaks. Stovemani koopia, ilusamas võtmes.

[keemik]

Sõber rääkis, et väidetavalt olla Stoveman nende kerise sisemust veidi putitatud, et rohkem sooja sauna jääks. Ise olen hetkel Skameti usku, suitusgaaside termomeeter toetab seda usku ka mõõtmistega.

Teemaalgatajale - mitte küüniline, vaid eluterve iroonia.

[netmaster]

nende keris on ikaldus, see ei lähe kuumaks.

puhtalt peale vaadates kahtlustan sama. Nii väikese koldega ei saa sellist kivihunnikut mõistliku ajaga soojaks. See, kui klantspiltidel ei ole saavutatud minuarust niigi optimistlikke kaugusi, teeb veel ettevaatlikumaks.

Lõppudelõpuks on see muidugi teemaalgataja oma asi, milliseid riske ta võtab.

[mz_est]

Jällegi tuleb nentida, et foorumi arutelul on mõtet küll.
Muudan ka kerise marki, algselt planeeritud HUUM asemele vaatan nüüd Harvia Legend 240 mudelit.
Sellel on suureks eeliseks tavapärasest väiksem ohutuskauguste nõue.

Tavalisest väiksemad ohutusvahemaad külg- ja tagapinnast süttivate materjalideni võimaldavad teil lava vabamalt paigutada.
Ohutu kaugus küljest ja tagant / puu ja kivi (mm) 250/50

Seega seinu laduma ei hakka, läheb vill+foolium ja dekoratiivkivist plaat. Keris tuleb sauna sisse, ohutule kaugusele.
Korstent läbi katuse ühendama + üldist hinnangut andma kutsun pottsepa.

[netmaster]

Sellel on suureks eeliseks tavapärasest väiksem ohutuskauguste nõue.

Füüsikaseaduste vastu ei saa ükski keris. Väikesed ohutuskaugused tähendavad üldjuhul tillukest kollet ja mägede viisi kive. Sellist kerist peab tunde kütma, enne kui korralikult leili visata saab.

Ma söön oma mütsi ära, kui sellel viimasel pildil kujutatud keris on puidust 25cm kaugusel. Ohuto kauguse ja leiliruumi süttimise vahel on palju variante. Midagi kärssab, muudab värvi, tõmbab kõveraks, jne, jne. Kui sa valid omale nii ekstreemseid keriseid, siis otsi kedagi, kes on mõnda sellist aasta aega kasutanud.

[keemik]

Lisaks enda tähelepanekuid eelkõneleja mõtetele.

1. Endal Skameti sarnane keris (kivikest ümber) ja tootja poolne tuleohutuskuja 25 cm külgedel puitpinnani. Ühel küljel ongi mul laudis ca 25 cm (paar cm ehk rohkemgi) kaugusel - laudis on just kolde osas tõmbunud kergelt pruuniks. Kütmise ajal see puit ei ole nii kuum, et süttiks, aga kui pidevalt kütta kõva puuga ja tuhaluuk jätta rohkem lahti, kui tootja lubab, siis võib asi käest ära minna küll. Plaanis on laudis eemaldada ja laduda kitsa tellisega seinajupp.

2. Samal kerisel on kivid kuumad juhendi järgi küttes ca 60 minutiga. Sauna saab minna ca 30 minutit hiljem, et ruum oleks ka mõnualt soe (omajagu kivipinda ühes seinas, leiliruum ise keldris). Keris on võetud piiripealne, ehk siis antud ruumi kohta isegi veidi nõrgem.

3. Kolle on väike, sobilik on panna alla 3 lepa halgu (ca 35 cm) ja tuhaluuk mitte rohkem kui sõrme jagu lahti, muidu on punane. Ma ei näe, miks peaks kolle suurem olema, sest rohkem ei kannatagi puid alla panna. Kui saun on üles köetud, siis on omajagu mängimist, et hoida all kerget tuld/hõõguvaid sütesid, samas mitte liiga palju, muidu ei kannata sees enam olla (läheb üle 100 kraadi, 95 on parim).

[netmaster]

kivid kuumad juhendi järgi küttes ca 60 minutiga

Mul on Skamet'i tavaline pealmise kivihunnikuga läbi seina keris. 6-8 50cm männihaluga on leiliruum soe 20 minutiga, 30 minuti pärast võib vabalt sauna minna. Esimese lavalistumise lõpuks on 80-90C sees. Kuna leiliruumi muidu ei kõeta, siis talvel võibolla paar halgu rohkem ja veidi kauem. Tuhaluugi panen peale süttimist kinni, muidu on terve ahi punane ja leiliruum läheb tulikuumaks enne, kui kivid piisavalt soojaks saavad. Ma olen ühel tuttaval näinud sellist suure kivihunnikuga kerist ja tema ütles küll, et kütab 1,5-2h enne, kui korralikku sauna teha saab. Sõltub ilmselt kerisest ja kes millist sauna piisavalt soojaks peab.

Aga selge on see, et väikesed kujad tähendavad väikest ja jahedat kollet, ning seega ka pikemat kütmise aega. Kui "normaalselt" kütta, siis tõmbab puit ümberringi pruuniks.