Ehitusfoorum

Tere,

9x3m terrass plaanis ehitada.
Ühte poole puuriks augud ja paneks post vundamendi.

Teisele poole tekkis küsimus, kuna vana suvila ja tuhaplokid reas vundamendina, siis kas kannatavad
tuhaplokid kui lasen prussi 9m pikkuses nende külge kruvidega ?

Ehk siis ühelt poolt istuks postvundamendipeal ja teine pool toetuks terrass prussi peale mis omakorda
lastud kruvidega tuhaploki külge ?

See päästaks topelt aukude puurimisest ja valamisest.

Loomulikult võib. Tuhaplokkidest ehitatakse kandvaid seinu, asi nüüd terrassi kanda.

Kalvis, sind veab jälle funktsionaalne lugemisoskus alt.
Küsimus ei ole mitte tuhaplokkide kandevõimes, vaid kinnitusvahendites (kipsikruvides?) millega kinnitada pruss tuhaplokkide külge. Terrass hakkab toetuma sellele prussile.

Kui leiate mingist allikast adekvaatsed numbrid kinnitusvahendite kandevõimele andke ka siin märku...

Kas poltidel (kruvidel) ei ole antud lubatud koormust lõikele?

Poldi / kruvi enda kandevõime on ainult osa liite kandevõimest

Kui keegi leiab konkreetse kruvi / poorse kivimaterjali (kergbetoon, mullbetoon vms) liite kandevõime adekvaatse numbri siis palun allikas siia postitada...

Pole vaja raketiteadust - kui kahtled kandevõimes - lase paar kruvi lisaks.

Kalvis kirjutas: 03 Juun 2021, 07:43 Pole vaja raketiteadust - kui kahtled kandevõimes - lase paar kruvi lisaks.

See on soovitus liite kandevõime hindamiseks / määramiseks?
Tõsiselt?

Küülaline kirjutas: 02 Juun 2021, 13:16 Kalvis, sind veab jälle funktsionaalne lugemisoskus alt.
Küsimus ei ole mitte tuhaplokkide kandevõimes, vaid kinnitusvahendites (kipsikruvides?) millega kinnitada pruss tuhaplokkide külge. Terrass hakkab toetuma sellele prussile.

Kas kuskil on kirjas, et pruss jääks kruvidele kandma?
Arusaadavalt kruvitakse pruss paika, et see montaažikäigus kohalt ei liiguks aga pruss toetuks ikka plokile.
Montaažiaegseks fikseerimiseks võib kasvõi naelaga plokile kinnitada.

teine pool toetuks terrass prussi peale mis omakorda lastud kruvidega tuhaploki külge

Ma saan aru küll mida teemaalgataja teha tahab
Kohas kus terrass külgneb hoonega tahab ta hoone müüritise külge kinnitada prussi ja sellele toetada terrassi
Peale ei saa ta midagi toetada / va ainult juhul kui hakkab "auke" uuristama

raivoaivo kirjutas: 02 Juun 2021, 11:03 Tere,

9x3m terrass plaanis ehitada.
Ühte poole puuriks augud ja paneks post vundamendi.

Teisele poole tekkis küsimus, kuna vana suvila ja tuhaplokid reas vundamendina, siis kas kannatavad
tuhaplokid kui lasen prussi 9m pikkuses nende külge kruvidega ?

Ehk siis ühelt poolt istuks postvundamendipeal ja teine pool toetuks terrass prussi peale mis omakorda
lastud kruvidega tuhaploki külge ? ...

Kas postid tuleks seina äärde või seinast kaugemale?

Tegin kunagi ajutise (ehituskeelu vöönd), umbes samasuure terrassi, maapeale pandud kahele plokkireale.
Kuna hoone seina ääres maapind nii sügavalt ei külmu kui 2m kaugemal, siis iga talv kerkis terrassi kaugem serv ca 6cm seinaäärsest servast kõrgemale ja laudadel olev vesi jooksis seina äärde.
Suvel vajus põrand jälle enamvähem loodi tagasi. (Mõõtsin mitmel aastal.)
Talvel ajasin lume pealt ära, et sulalumi ja vesi vastu seina ei vajuks ning sinna hunnikusse ei jäätuks.
Mõistlik on jätta ca 6cm vahe seina ja terrassi vahele, et terrass seina külge ei jäätuks ja mikroliikumisega seinakatet ei vigastaks.

xxx111 kirjutas: 03 Juun 2021, 09:34 Ma saan aru küll mida teemaalgataja teha tahab
Kohas kus terrass külgneb hoonega tahab ta hoone müüritise külge kinnitada prussi ja sellele toetada terrassi
Peale ei saa ta midagi toetada / va ainult juhul kui hakkab "auke" uuristama

Kergbetooni saab kinnitada nurgikutele nendega: https://www.bauhof.ee/et/rauakaubad-ja- ... kis-690043

https://www.essve.com/et/tooted/betooni ... 7761049067
Pilt

Tootja tehnilised andmed arvutuseks: https://www.essve.com/globalassets/impo ... 109687.pdf

Silma järgi hinnates peaks neid päris tihedalt panema ja tuleb jälgida ka lubatavat minimaalset vahekaugust kruvide vahel ning on ka vajalik aeglaste pööretega masin nende sissekeeramiseks (kiirete pööretega puurib augu sisse ja ei jää pidama).

Või sellise 6mm universaalpuuriga ava ette uuristada: https://www.xn--triistamarket-imba.ee/e ... m-multicut

Tere

Kahjuks peab tõdema, et eelnevalt pakutud kruvid ei taha tuhaplokis hästi püsida.

Pakuks paar võimalikku lahendust.

1. Kergploki tüübel. https://www.bauhof.ee/et/kergbetooni-tu ... akk-522011
Püsivad hästi. Suhteliselt lihtne paigaldada. Valida jämeda diameetriga kruvi.

2. Puittüübel mingi liimimassiga. "Makroflexi" sarnased vahud on näidanud ennast heast küljest. Kasutanud olen harjavart. Tundub paraja suurusega.

3. Keemiline tüübel. Googel abiks. Töömahukaim vast.

Terv
TannPann

ping kirjutas: 03 Juun 2021, 10:37
xxx111 kirjutas: 03 Juun 2021, 09:34 Ma saan aru küll mida teemaalgataja teha tahab
Kohas kus terrass külgneb hoonega tahab ta hoone müüritise külge kinnitada prussi ja sellele toetada terrassi
Peale ei saa ta midagi toetada / va ainult juhul kui hakkab "auke" uuristama
Kergbetooni saab kinnitada nurgikutele nendega: https://www.bauhof.ee/et/rauakaubad-ja- ... kis-690043

https://www.essve.com/et/tooted/betooni ... 7761049067

Tootja tehnilised andmed arvutuseks: https://www.essve.com/globalassets/impo ... 109687.pdf

Silma järgi hinnates peaks neid päris tihedalt panema ja tuleb jälgida ka lubatavat minimaalset vahekaugust kruvide vahel ning on ka vajalik aeglaste pööretega masin nende sissekeeramiseks (kiirete pööretega puurib augu sisse ja ei jää pidama).

Või sellise 6mm universaalpuuriga ava ette uuristada: https://www.xn--triistamarket-imba.ee/e ... m-multicut

Ma küsisin ADEKVAATSEID numbreid...
Selliseid andmeid, et "väga kõva ühendus, püsivad hästi" jms sõna otseses mõttes jama olen isegi näinud
Võtame korraks ette selle ESSVE tehn lehe:
- antud vaid kergbetoon mahukaal 500
- täpsustamata millised peavad olema vahekaugused nt jõi mõjumissuunas / jõu mõjumisuunaga risti

Võtame aluseks ARVUTUSLIKU väärtuse 0,4 kN so 40 kg
Mõtleme mida see tähendab ja saame tulemuseks, et üks kruvi on võimeline kandma umbes 0,1...0,2m2 terrassi koos terrassi omakaalu ja kasuskoormusega
Kui see on adekvaatne number siis kirjutage tootetutvustusse lisaks - tegemist on laste mänguasjadega

Kui paks sein on ja mis teiselpool seina on? Prussi võid kinnitada poes müüdavate keermestatud poltliidetega,
neid on pikkuselt mitmes mõõdus. Näiteks pakun M8. Kõige kindlam.

Minu küsimused / märkused tulenevad eelkõige sellest, et pole ühtegi usaldusväärset allikat kruvide kandevõimele poorsetes kivimaterjalides...

Minnes nüüd terrassi juurde siis soovituslikult üldse mitte siduda hoonega
Sest koormused ja sellest tulenevalt võimalikud vajumid on niipalju erinevad ja pole mõtet sisse "projekteerida" võimalikke probleeme - las terrass olla terrass ja hoone olla hoone
Terrassile pole üldse mingit vundamenti vaja - eemalda kasvupinnas / asenda liiva või killustikuga ja sinna peale ehitagi terrass, puittalastiku alla pane lihtsalt suvaline ehitusplokk
Liitumisel hoonega arvesta võimalikke terrassi liikumisi

xxx111 kirjutas: 03 Juun 2021, 11:27 ... Ma küsisin ADEKVAATSEID numbreid...
Selliseid andmeid, et "väga kõva ühendus, püsivad hästi" jms sõna otseses mõttes jama olen isegi näinud
Võtame korraks ette selle ESSVE tehn lehe:
- antud vaid kergbetoon mahukaal 500
- täpsustamata millised peavad olema vahekaugused nt jõi mõjumissuunas / jõu mõjumisuunaga risti

Võtame aluseks ARVUTUSLIKU väärtuse 0,4 kN so 40 kg
Mõtleme mida see tähendab ja saame tulemuseks, et üks kruvi on võimeline kandma umbes 0,1...0,2m2 terrassi koos terrassi omakaalu ja kasuskoormusega
Kui see on adekvaatne number siis kirjutage tootetutvustusse lisaks - tegemist on laste mänguasjadega

Konkreetsete numbrite saamiseks on ESSVE oma lehele kirjutanud:
K.a ohutustegurid vastavalt Rootsi elamuameti väljaandele Boverkets Allmänna Råd 1993:1, Typgodkännande av fästdon.
Praktilise kandevõime andmed on mõeldud juhatuseks projekteerimisel. Üldiselt annab suurem monteerimissügavus parema kandevõime. Spetsiifiliste objektide puhul saab vajaduse korral osana meie tehnilisest toest teostada katsetuse.

Paigaldamine
Kergbetoonikruvi kruvitakse otse kergbetooni/-klinkerisse, s.t mingit ettepuurimist ei ole vaja. Monteerimiseks soovitatakse momentkruvikeerajat. Kruvi ülepingutamise vältimiseks tuleb kruvikeerajal kasutada madalaid pöördeid. Ülepingutamine võib tähendada, et keere puruneb nihkel, mille tagajärjel väheneb koormustaluvus tugevasti ning tuleb teostada uus montaaž.

Nagu me näeme sellest postist ei osata neid paigaldada ja pakutakse 10mm jämeda ja 200mm pika poldi asemele sellist 6mm kruvile sobivat 60mm pikkusega plekktüüblit, mille ainus eelis on "kerge paigaldada" ja "odav": Pilt

TannPann kirjutas: 03 Juun 2021, 11:03 Tere

Kahjuks peab tõdema, et eelnevalt pakutud kruvid ei taha tuhaplokis hästi püsida.

Pakuks paar võimalikku lahendust.

1. Kergploki tüübel. https://www.bauhof.ee/et/kergbetooni-tu ... akk-522011
Püsivad hästi. Suhteliselt lihtne paigaldada. Valida jämeda diameetriga kruvi. ...

Olaf kirjutas: 03 Juun 2021, 11:34 Kui paks sein on ja mis teiselpool seina on? Prussi võid kinnitada poes müüdavate keermestatud poltliidetega,
neid on pikkuselt mitmes mõõdus. Näiteks pakun M8. Kõige kindlam.

Kui suur tuleks M8 keermelati erisurve kergbetoonis oleva ava alumisele servale?
Kas kergbetoon selle all puruneb?
Mitu millimeetrit on 8mm keermevarda materjali läbimõõt (täismetallsüdamiku, mitte keerme välisläbimõõt) ja mitu aastat see peaks see varras vastu agressiivses (kergbetoon) keskkonnas?

Vist on erinevad arusaamad "kõige kindlamast"?

Üldiselt annab suurem monteerimissügavus parema kandevõime.

Mida selle infoga peale hakata?
Kui palju suurem sügavus annab kui palju suurema kandevõime?

Spetsiifiliste objektide puhul saab vajaduse korral osana meie tehnilisest toest teostada katsetuse

Mida selle infoga peale hakata?
Millised on spetsiifilised objektid?
Kas selle lause kirja panija omab teadmist mida tähendavad usaldusväärsed katsed (katsete arv / statistika / analüüs)?

Mul on vaja kandevõimet ehitamise ajal
Milleks mulle katsed mille tulemusena nenditakse, et kandevõime pole piisav?
Milleks mulle ajakulu / rahakulu jms...

Kogu info on BS...
Ilmselgelt sellise info baasilt pole tegemist nö kandvate kinnitustega
Jah - sellega võib kinnitada nt kergesti koormatud riiuleid

Kui suur tuleks M8 keermelati erisurve kergbetoonis oleva ava alumisele servale?
Kas kergbetoon selle all puruneb?

Kui on raske varikatus, siis on kindlasti erisurve suur. Mina paneks sinna mutri ja seina vahele suurema läbimõõduga seivid, neid peaks poes saadaval olema.

Kui on kartus, et tsingitud M8 keermelatt korrodeerub ja jääb nõrgaks, siis saab ka suurema panna (näiteks M10) panna.

Ma ei tea üksikasju ( kui raske varikatus, kui paks sein, millised prussi mõõdud jne.)
Mina pakkusin välja sellise variandi.

Olaf kirjutas: 03 Juun 2021, 14:16
Kui suur tuleks M8 keermelati erisurve kergbetoonis oleva ava alumisele servale?
Kas kergbetoon selle all puruneb?
Kui on raske varikatus, siis on kindlasti erisurve suur. Mina paneks sinna mutri ja seina vahele suurema läbimõõduga seivid, neid peaks poes saadaval olema.

Kui on kartus, et tsingitud M8 keermelatt korrodeerub ja jääb nõrgaks, siis saab ka suurema panna (näiteks M10) panna.

Ma ei tea üksikasju ( kui raske varikatus, kui paks sein, millised prussi mõõdud jne.)
Mina pakkusin välja sellise variandi.

Mis puutub siia katus, kui teemaks on terrassi kinnitus, see mille peal inimesed kõnnivad.
Poldile mõjuva lõikejõu puhul, ei mängi sile seib kahe detaili vahel, kinnituse koormuse kandmisel mingit rolli.
Kui palju mängib üldse rolli konstruktsiooni kaal, kui muud mõjuvad koormused saavad oluliselt suuremad olla?

xxx111 kirjutas: 03 Juun 2021, 12:18
Üldiselt annab suurem monteerimissügavus parema kandevõime.
Mida selle infoga peale hakata?
Kui palju suurem sügavus annab kui palju suurema kandevõime? ...

Kui tead erinevate materjalide erinevaid omadusi saab tuletada koormuse jaotumise epüüri materjalis.
Need kes ise oma kätega asju teevad, teavad seda niigi.

xxx111 kirjutas: 03 Juun 2021, 12:18
Spetsiifiliste objektide puhul saab vajaduse korral osana meie tehnilisest toest teostada katsetuse
Mida selle infoga peale hakata?
Millised on spetsiifilised objektid?
Kas selle lause kirja panija omab teadmist mida tähendavad usaldusväärsed katsed (katsete arv / statistika / analüüs)?

Mul on vaja kandevõimet ehitamise ajal
Milleks mulle katsed mille tulemusena nenditakse, et kandevõime pole piisav?
Milleks mulle ajakulu / rahakulu jms...

Kogu info on BS...
Ilmselgelt sellise info baasilt pole tegemist nö kandvate kinnitustega
Jah - sellega võib kinnitada nt kergesti koormatud riiuleid

See tähendab seda, et kui täpsemalt dokumenteeritult teada tahta, siis tuleb pappi välja käia.
Kui raha pole aga mõistust on, siis katseta ise ja tee valikud.

"Kas selle lause kirja panija omab teadmist mida tähendavad usaldusväärsed katsed (katsete arv / statistika / analüüs)?" See tähendab, et katsetatud oleks mingi standardi järgi mingis materjalis ja see ei pruugi tähendada, et ehitajal on kasutada täpselt samade omadustega ja sama kaubandusliku nimetusega materjal.

Ping - mille üle Sa õieti vaidled?

Kruvi (hetkel jutt ESSVE kruvist) tootja andmed on rohkem kui puudulikud
Ülejäänutel pole mingeid andmeid peale selle, et "väga kõva"
Nende andmete põhjalt pole võimalik kandevõimet hinnata
Mille krdi pärast selliseid andmeid millega mitte midagi teha pole üldse anda?

Tahad ise katsetada ja hinnata ja tuletada - tubli - nii teegi...
Ja on ilmselge, et ise ka vastutad tulemuste eest...

Mulle projekteerijana ei sobi - kinniti / liite jms valikul pean veenduma ja arvutama (vastavalt standarditele) kandevõime ja olema selles kindel
Sest vastutan projekti tellija ees

Pole siin midagi vaielda, kiidan vaid takka, et kui kinnitusvahendi tootja numbreid ei anna siis tekkivadki "lihtsalt kõvad kruvid" ja "kuradikõvad kruvid" mis loomulikult on kallimad. Muidugi arvutustesse sellised väljendid ei kõlba.

Isegi Würth "karedale plekitükile" annab mingi numbri aga kergbetoonikruvile ei anna: https://www.wuerth.ee/kataloog/26/

Bauroc ise on testinud oma plokkidel kruve, aga kas need mumbrid sobivad ka nõukaaegsetele tuhaplokkidele, ei tea keegi täpselt sest kruvi ise võib ju palju kanda aga ploki olemus aastakümnete möödudes on tundmatu maa.
https://bauroc.ee/ehitajale/kinnitustarvikud/
Test: https://bauroc.ee/uploads/sites/2/2016/ ... 1.2013.pdf

Siin on eraldi toonitatud kruvide sissekeeramise tehnoloogiat ja hoiatatud vigade eest, et ei kiirekäigulise akutrelliga ega "kärriga" neid kergbetoonikruve nõuetekohaselt sissekeerata ei saa:
Test: https://bauroc.ee/uploads/sites/2/2016/ ... 3.2013.pdf

Ehitusfoorum

Terrassi raskus tuhaplokil

Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil

Re: Terrassi raskus tuhaplokil