Ehitusfoorum

Tere.
Parima ruumikasutuse huvides sobiks hästi kasutusele võtta Ariston Velis Evo või Ariston Velis WiFi boiler, millel sügavust 27 cm, näiteks: https://www.sansan.ee/boilerid/elektrib ... -100l.html. Mure aga selline, see nn 100L boiler on veemahu poolest tegelikult kõigest 80 L ja pere suurust arvestades jääb see maru pisikeseks, vajadus pigem 150 L mahuga boileri järele. Kas oleks lahendus panna kaks sellist boilerit järjest, et üks toodeb teisele sooja vett ette? Kaks sellist kitsast mahuks siiski paremini ära, kui üks suur 150 L.
Kui selliselt järjest ühendada, kas siis tuleb välja ka selle "nutiboileri" eelised, tekib mingi kokkuhoid või pigem mitte?

Lisaks veel, et nendest Aristoni boilerites on kasutusel kahe anuma süsteem ehk on kaks anoodi, kaks küttekeha. Kui veel panna kaks tükki, siis kõike seda topelt, ajab ekspluatatsiooni kulud üles. On kellelgi jagada ka kogemusi, kas need nn nutiboilerid ka reaalselt mingit kokkuhoidu annavad. Või tuleb siiski kogu ruumi paigutuse kontseptsioon ümber teha ja tavaline 150 - 200L boiler paigaldada.
Ette tänades kaasamõtlemise eest!

Kui rahakott kannatab võid ju neid lõputult jadasse ühendada. Mis aga nuti-plutisse puutub, siis liitri vee soojendamiseks kuluv energia sellest ei muutu. Ehk siis mina ei saa aru, mis tolku sellest teadmisest on, mitu korda ma hüpoteetiliselt dušši all saan käia. Mu naine tõmbaks selle boileri ühe pesukorraga tühjaks ja jääks veel puudugi.
Ainuke ja üsnagi efektiivne kokkuhoiu koht on kütta öösel keldris või kuskil mujal ruumis odava elektriga 200-300L vett valmis. Olgu siis pealegi toas see 80L veel vahel.

kütab kiiremini kui tava boiler, ja kui ei kasuta siis hoiab tempi all, kui vajadus ebaregulaarselt vannis käia, siis ei anna mingit eelist.

mattu kirjutas: ↑20 Mai 2021, 10:59 kütab kiiremini kui tava boiler, ja kui ei kasuta siis hoiab tempi all, kui vajadus ebaregulaarselt vannis käia, siis ei anna mingit eelist.

Selle eelis tuleb välja siis, kui sa vahepeal päevi kodus ei ole. Igapäevase tarbimise puhul ei näe küll energiakokkuhoidu, küta sa kiirelt või aeglaselt. Mul on keldris täiesti tavaline 200L Atlanticu boiler, mis soojendab vett öösel ja lõpetab kütmise kell 5 öösel. Järgmise päeva õhtul tuleb sealt endiselt kuuma vett, ehk siis jahtumine on väga minimaalne.
Ainuke point kiirelt kütmisel on boileri väiksuse kompenseerimine.

eelis või mitte eelis olenebki kasutajast. kui vanni pole ja päeval tööl käid, siis võrreldes suurema tava boileriga on väiksem elektrikulu oluliselt(kiirem kütmine tähendabki väiksemat seadet, ehk kui on tähtis kuhu mahub)
ehk siis kui vanasti oli 150 boiler siis võib hakkama saada küll vb 80l(vann on see põhiprobleem, kui viitsid enne vanni minemist nuppu vajutada, et kütab temperatuuri kõrgemaks siis ka sobib) kas varianti teemaalgatatajal ei ole, et paned ühe ära ja siis vaatad kuidas vajadus on?

Hetkel on 100L boiler ja pere on vahepeal 1 lapse võrra suurenenud ning kui suuremad lapsed end lobistama unustavad dushi alla, siis viimasele reeglina enam vett ei jätku. Vanni ei ole ja pole põhjust ka peale remonti vanni soetada. Milles ma "nuti" puhul ehk ise kokkuhoidu näen, on see, et teatavaa regulaarsuse korral (meil üldiselt käiakse pesus õhtul) hoiab see boiler ehk madalamat tempi ja "õigeks" ajaks kütab siis üles, et tagada piisaval hulgal vee saadavus. Kui regulaarsust ei ole, siis ilmselt jooksutab boileril kuulid kokku ja ta ei anna mingit eelist. Eksploti poolelt aga jah topelt anood/küttekeha hakkab seda tekkida võivad ökonoomsust jällegi ära närima.
Mis üldse rusikareegel on, mitu liitrit per face arvestama peaks, 40 - 50 L 40 kraadist vett per face?

Ainuke ja üsnagi efektiivne kokkuhoiu koht on kütta öösel keldris või kuskil mujal ruumis odava elektriga 200-300L vett valmis. Olgu siis pealegi toas see 80L veel vahel.
[/quote]
Minu viga, et jäi täpsustamata- tegu kolmandal korrusel asuva korteriga, seega keldrisse boileri sättimine ei tule paraku teemaks.

ilmars kirjutas: ↑20 Mai 2021, 14:07 ... Mis üldse rusikareegel on, mitu liitrit per face arvestama peaks, 40 - 50 L 40 kraadist vett per face?

Ei saa olla rusikareeglit, kui veekulu sõltub dužist läbivoolava vee hulgast ja ajakulust.
Iga boiler jääb külmaks, kui läbijooksva vee soojendamiseks vajalik energiakogus ületab küttekeha võimsust.

Dužiotsiku veekulu võib olla 5 - 50 liitrit minutis ( seda saab ise lihtsalt ämbriga mõõta, mõõtes ämbri täitumise aega).

(Kui mõõtmisel ämber täitub liiga kiiresti, siis hästivarustatud kauplustes on müügil spetsiaalsed veeläbivoolu piiravad erinevad tselkad mida saab voolikutihendi vahele kruvida ja vett jätkub kordades kauemaks.)

elektron kirjutas: ↑20 Mai 2021, 09:36... Mu naine tõmbaks selle boileri ühe pesukorraga tühjaks ja jääks veel puudugi.
Ainuke ja üsnagi efektiivne kokkuhoiu koht on kütta öösel keldris või kuskil mujal ruumis odava elektriga...

Kõige efektiivsem kokkuhoiu koht on siiski pesemisharjumused. Kui OCD suunas kalduvust pole, saab ka 2-3 minutiga puhtaks.

Eks läbivoolu hulka saab ka kraani avatusega reguleerida, ei pea tselkat tingimata ostma lippama
Aga kogemust jagada kellelgi olukorrast kus tavaline boiler, kus temperatuur fikseeritud, oleks välja vahetatud sama suure nutiboileri vastu ilma, et pesemisharjumused suuresti muutunud oleks - on kokkuhoidu tekkinud või mitte ja seda eelkõige tarbitud kWh vähenemise näol (ka siin eeldus, et el. tarbimine poleks muus osas suuresti muutunud)?

*) Boileris soojendatakse vett elektriga, mitte äpiga.
*) Kogu elektri poolt tekitatav soojus saab eralduda ainult vette, ja läbivoolava vee soojendamiseks kulunud energia pole "kadu" vaid eesmärgipäraselt kulutatud energia.
*) "Boileri energiakadu" saab tekkida ainult läbi boileri soojusisolatsiooni. (Torustikus jahtuva vee soojuskaos pole boiler süüdi.)
*) Kui analoogse välispindalaga boileri soojakadu läbi soojustuse on +60C veetemperatuuri juures ca 1,2kW/h ööpäevas, siis isegi kui boiler nädalaks välja lülitada saaks max 5kWh maksumus (ca 60 senti nädalas) kokkuhoitud (boileris oleva vee temp alanedes väheneb ka soojakadu läbi soojustuse).
*) Kui eeldada, et ööpäevas 12 tunni jooksul hoitakse boileris olevat vett külmana, on võimalik kokkuhoida pool läbi soojustuse lahkuvast energiast, ehk ca 40 sendi eest nädalas.
*) Kuna aastas on 52 nädalat, siis aastane maksimaalne elektrimaksumuse kokkuhoid saaks (kui igal hommikul ja õhtul kasutatakse sooja vett) olla umbes 20eur aastas (kui arvestame elektri keskmist, mitte tunnihinda).
*) Antud boileril saab seada ainult 2 päevast sooja vee tarbimise aega, kui sooja vett on vaja rohkem kui 2 perioodi päevas, siis see kokkuhoiu arvestus enam pole saavutatav: https://www.sansan.ee/juhend/EvoPlus.pdf
*) Majandusliku tasuvuse (nii kalli ja keerulise) boileri ostul võib igaüks ise arvutada.

aero kirjutas: ↑20 Mai 2021, 15:56

elektron kirjutas: ↑20 Mai 2021, 09:36... Mu naine tõmbaks selle boileri ühe pesukorraga tühjaks ja jääks veel puudugi.
Ainuke ja üsnagi efektiivne kokkuhoiu koht on kütta öösel keldris või kuskil mujal ruumis odava elektriga...

Kõige efektiivsem kokkuhoiu koht on siiski pesemisharjumused. Kui OCD suunas kalduvust pole, saab ka 2-3 minutiga puhtaks.

Täitsa nõus, mulle isiklikult on 2 minutit pesemiseks küll ja veel, aga proovi sa seda naisterahvale selgeks teha - olen seda läbi lillede teha üritanud

Aga eeldades, et teemaalgataja on lastega pereinimene nagu ma isegi, siis ma ei näe antud boileri puhul kuskil kokkuhoiukohta. 80L vee madalal temperatuuril hoidmine ja vajadusel kiiresti kuumutamine tundub pigem üksiku pensionäri või vanapoisi rida olevat.

ilmars kirjutas: ↑20 Mai 2021, 14:07 Hetkel on 100L boiler ja pere on vahepeal 1 lapse võrra suurenenud ning kui suuremad lapsed end lobistama unustavad dushi alla, siis viimasele reeglina enam vett ei jätku.

Peaks vist saatma selle tsitaadi su piirkondlikule lastekaitseinspektorile, sest sa ei jälgi oma laste tegemisi ja sul puudub ülevaade laste tegevusest. Kokkuvõtvalt- suhtud hoolimatult suuremate laste tegemistesse ja sa ei tegele piisavalt oma suuremate laste täisväärtuslikeks kodanikeks kasvatamisega.
Muide, tuleta oma suurematele lastele meelde, et samal ajal kui nemad unustavad ennast duši alla lobistama, võib olla sureb Somaalias kümme last janusse. Peaks olema piisavalt trendikas näide laste kasvatamiseks? Või ähvarda, et kui kohe lobistamist ei jäta, tuleb Jõuluvana asemel Greta.

Urmas, hea, et sina stopperiga kõrval seisad, kui lapsed dushi all käivad ja seega Somaalia ning muudegi Aafrika riikide laste elusid päästa aitad Spaas sa ka ilmselt ei käi seetõttu, kuna puhas vee ja energia raiskamine.

Jätaks lapsed antud juhul mängust välja, las õpivad iseseisvust ka, ei pea vatis hoidma

Urmas kirjutas: ↑20 Mai 2021, 23:04

ilmars kirjutas: ↑20 Mai 2021, 14:07 Hetkel on 100L boiler ja pere on vahepeal 1 lapse võrra suurenenud ning kui suuremad lapsed end lobistama unustavad dushi alla, siis viimasele reeglina enam vett ei jätku.

Peaks vist saatma selle tsitaadi su piirkondlikule lastekaitseinspektorile, sest sa ei jälgi oma laste tegemisi ja sul puudub ülevaade laste tegevusest. Kokkuvõtvalt- suhtud hoolimatult suuremate laste tegemistesse ja sa ei tegele piisavalt oma suuremate laste täisväärtuslikeks kodanikeks kasvatamisega.
Muide, tuleta oma suurematele lastele meelde, et samal ajal kui nemad unustavad ennast duši alla lobistama, võib olla sureb Somaalias kümme last janusse. Peaks olema piisavalt trendikas näide laste kasvatamiseks? Või ähvarda, et kui kohe lobistamist ei jäta, tuleb Jõuluvana asemel Greta.

Läheb ka minu poolt juba offtopicuks ära aga eks sõltub suuresti ka kust see vesi tuleb. Kui tegemist on taastumatu sügava puuraugu veega ja sellega massilisest sõidukeid, kõnniteid ja katuseid pestakse, siis on see minu arust ka meie riigis probleem. Kui tegemist on kiiresti taastuva järveveega, siis mõistlikkuse piires elab vast üle. Kas mitte Viimsis ei olnud tarbeveega taoline probleem?

Jah, teeb siis resümee ära, et asi lappama ei läheks ja diskussioon teemast kõrvale ei kalduks.
Mida siis teada sain:
Järjestikku võib panna boilereid nii palju kui vaja, et boileri gabariitide piirganu tõttu saavutada vajalik veemaht - pole probleemi.
Nutiboiler kokkuhoidu ei anna!?
Konkreetne nutiboiler jäi just silma seetõttu, et on väga sobilik oma mõõtude (sügavus 27 cm) poolest ja sobiks ideaalselt ruumi planeeringusse. Oleks ta 150 l sama sügavuse juures, ostaks ära, paneks paika, olgu ta nuti või mitte (saab ju nutifunktsiooni välja lülitada).
Kui keegi oskab viidata, kas kuskilt saaks 150 l boilerit, mis oleks ühtpidi kitsas, siis viited oleks teretulnud.
Tänan.

Kokkuhoid saab tulla vähemast tarbimisest või odavamast energia hinnast. Sinu eesmärk tarbimist suurendada ja kokkuhoidu saavutada raske.

On ka teiste tootjate õhemaid mudeleid n:https://espak.ee/epood/toode/keraamikku ... o-100-80l/

Iseasi kas jadamisi ühendada kõige õigem kuna boileris siiski veesi soojeneb kihistunult. Kokku hoida saad kui ühendad nii et saad ühe boileri käibest kraanidega eraldada, kui vähem inimesi kodus keerad ühe kinni.

tabarabarap kirjutas: ↑22 Mai 2021, 14:28 Kokkuhoid saab tulla vähemast tarbimisest või odavamast energia hinnast. Sinu eesmärk tarbimist suurendada ja kokkuhoidu saavutada raske.

On ka teiste tootjate õhemaid mudeleid n:https://espak.ee/epood/toode/keraamikku ... o-100-80l/

Iseasi kas jadamisi ühendada kõige õigem kuna boileris siiski veesi soojeneb kihistunult. Kokku hoida saad kui ühendad nii et saad ühe boileri käibest kraanidega eraldada, kui vähem inimesi kodus keerad ühe kinni.

See viidatud boiler on ju sama lahendusega (kahe järjestikuse paagiga) nutiboiler, mis esimeses postituses https://www.sansan.ee/boilerid/elektrib ... -100l.html aga teise firma sildiga ja odavama juhtpaneeliga toode.

Samamoodi sisemusega kaks boilerit järjest ühendatud. https://espak.ee/epood/wp-content/uploa ... ERTIGO.pdf
Võibolla isegi sama tehase toodang, nagu tänapäeva kodumasinate tootmisel tavaks on.

Boilerid ühendataksegi järjest, et nagu kihistumisel tekitatakse igasse boilerisse oma temperatuuriga "kiht".
Päikseenergiasalvestussüsteemides kasutatakse isegi üle kümne boileriga jadasid, sooja vee salvestamiseks.

Kui järjestiku ühendatud boileritel ühe boileri kraan kinnikeerata, siis ei jookse ka teistest vesi läbi.

Teema rõhuasetus on ivake mujale liikunud. Prioriteet nr 1 oli õhuke boiler ja nende ühendamine järjestikku.
Paraku juhtus see õhuke boiler olema just nutiboiler ja see kokkuhoiu tekkimine/mitte tekkimine on teisejärgulisem, oleks lihtsalt boonuseks, kui tekiks. Ka sellele sain vastuse, et suure tõenäosusega ei teki suurt eelist/kokkuhoidu.
Võib ilmselt teema lukku lüüa.

ilmars kirjutas: ↑22 Mai 2021, 20:13 Teema rõhuasetus on ivake mujale liikunud. Prioriteet nr 1 oli õhuke boiler ja nende ühendamine järjestikku.

Kuhu poole? Somaalia lapsed las surevad janusse? Kas ma võin kah nüüd spaasse pesema minna?

ilmars kirjutas: ↑19 Mai 2021, 21:32 Kui selliselt järjest ühendada, kas siis tuleb välja ka selle "nutiboileri" eelised, tekib mingi kokkuhoid või pigem mitte?

Aga mõte sul ju oli, et ähk saab.

ilmars kirjutas: ↑21 Mai 2021, 16:41 Jah, teeb siis resümee ära, et asi lappama ei läheks ja diskussioon teemast kõrvale ei kalduks.

Ei läinud ju lappama. Me lihtsalt kommenteerisime sinu esimeses postituses kirjeldatud murekohti nagu suuremad lapsed lobistavad liiga kaua, äkki saab kokku hoida millegi arvelt.

ilmars kirjutas: ↑22 Mai 2021, 20:13 ... Võib ilmselt teema lukku lüüa.

Mis värk nende "teemade lukkupanekuga" on?
Kas "lukustamisesoovija egotripp", et "matsid aitab targutamisest" ja Minule aitab?

Varsti on jälle sarnane küsimus päevakorral ja miks peaks siis uue teema näol digitaalset prügi juurde tekitama?
Kas analoogselt peaks iga läbiloetud õpiku kohe tulle viskama?
Ei kao, ei boilerid, torud, kruvid ega betoon meie ümbert kuhugi, et neid teadmisi tasuks unustada.

(Lauluvõistlus pandi eile "lukku" ja tolle teema võib unustada ning prügikasti lennutada.)

Teretus.

Ping - teema lukkulöömise all pidasin silmas seda, et minu jaoks sai teema ammendatud, ei keela kellelgi siin seda teemat edasi arendada oma vajadustest lähtuvalt. Samas Urmase vastused näiteks ei aidanud teemat edasi viia küll mitte ühelgi moel - naljarubriik on siin foorumis eraldi olemas, ei näe, et "killu rebimine" siin kuigivõrd aitaks teemat edasi arenada. Urmas, kui sa esimest postitust uuesti loed, siis ei olnud seal sõnagi juttu sellest, et suuremad lapsed liiga kaua lobistaks, tasuks ivake süveneda kui plaan kommenteerida. Nothing personal, just MHO.