Ventilatsioonitoru pööningult läbi tuletõkkesektsiooni (lae) piiri

[Fjfj]

Kas keegi oskab anda nõu, kuidas teha vanal majal ventilatsiooni torude laest läbiviikude (sissepuhe, väljatõmme) lahendus nii, et kõik oleks tuletõkke normide (EI30) kohane?
Tegemist on puumajaga ja teisel korrusel on lae konstruktsioon järgmine (pööningult vaadates): Puidust laetalad, mille allküljel on 25mm paksused vanad laelauad, nende peal (all) 2xkipsplaat. Seega lae EI30 on tagatud.
Nüüd oleks soov sellest läbi tuua ventilatsiooni sissepuhke plafoonid.
Kuidas peab toru ümbruse isoleerima, et see õige oleks? Kuskilt olen näinud, et metallist toru ümber peaks olema 50mm A1 tuletundlikusega villa. Kas tõesti nii palju?
Kas siis peaks olema nii, et kui on 125mm toru, siis peaks laelaudadest tegema läbi augu, mis on 125+50+50=225mm läbimõõduga, aga kipsist ainult 125mm läbimõõduga, ning siis toru ümber panna 50mm paksusega villa koorik, mis läheb kipsi vastu?
Või on ka mingeid lihtsamaid lahendusi? Kas võiks ka toru ümber kipsi keerata (juhul, kui see kuidagi õnnestub)?

[tabarabarap]

Kui sul kütteta pööning siis 50mm jääb väheks. Mis isolatsioon lakke planeeritud?

[Fjfj]

Kui sul kütteta pööning siis 50mm jääb väheks. Mis isolatsioon lakke planeeritud?

No pööningule tuleb puistevilla soojustus ja ka vent torud saavad olema osaliselt selle sees. Aga küsimus pole toru soojustamisest vaid tuletõkke normi EI30 tagamisest, sest sissepuhe ja väljatõmme tulevad läbi lae, mis peab vastama EI30 tulepüsivusnormile.

[Äärenurk]

No pööningule tuleb puistevilla soojustus ja ka vent torud saavad olema osaliselt selle sees. Aga küsimus pole toru soojustamisest vaid tuletõkke normi EI30 tagamisest, sest sissepuhe ja väljatõmme tulevad läbi lae, mis peab vastama EI30 tulepüsivusnormile.

Mulle esiteks tundub, et norm pole praegu pööningu poolt leviva tule puhul täidetud.
Tuletõkkesektsioon on hoone osa või ruum ühel korrusel või läbi mitme korruse, mis on ümbritsevatest hoone osadest eraldatud nii, et tule levik välja- või sissepoole seda hoone osa või ruumi on ettemääratud aja jooksul tõkestatud.

Mis ventilatsiooni puutub, siis tead oma torude paiknemisi ise kõige paremini ja saad ilmselt vastuse siit:

https://www.rescue.ee/files/2019-02/eto ... 1e642a1dd9

[Fjfj]

Mulle esiteks tundub, et norm pole praegu pööningu poolt leviva tule puhul täidetud.
Tuletõkkesektsioon on hoone osa või ruum ühel korrusel või läbi mitme korruse, mis on ümbritsevatest hoone osadest eraldatud nii, et tule levik välja- või sissepoole seda hoone osa või ruumi on ettemääratud aja jooksul tõkestatud.

See on tõesti nii, aga ma isegi hästi ei kujuta ette, kuidas seda olukorda tegelikult pööningu poolt parandada. Osaliselt on laelaudade osa pööningult näha ja sinna saaks midagi peale panna. Aga mida? Tulekindlaid kipsplaate kruttida? Või peaks sinna mingi kihi liiva peale vedama? See aitaks ka heliisolatsiooni mõttes.
Või piisab ka, kui kasutada puistevillana tselluvilla, mis vastab B-s1, d0 tulepüsivusele. Meil aga eelprojekti põhjal TP3 - Seinad, lagi ja põrand: D - s2,d2?

Osale laest aga väga lihtsat ligipääsu pole, sest seal on talade peal miski must põrand, millele toetuvad sarikate konstruktsioonid.

Huvitav on see, et seni pole pööningu poolset tuletõkke küsimust ka ükski asjapulk tõstatanud. Kõik vaatava, et ahaha, tubade laes on 2x kips (check) või 25mm krohv, trepikojas ca 25mm krohv (check). Aga see, mis on pööningul, pole kedagi huvitanud.

Mis ventilatsiooni puutub, siis tead oma torude paiknemisi ise kõige paremini ja saad ilmselt vastuse siit:
https://www.rescue.ee/files/2019-02/eto ... 1e642a1dd9

No toru isoleerimise osas on evamvähem asi selge, aga antud päästeameti juhis ei näita, kuidas metallist vent toru ennast, mis tuleb puitkonstruktsioonist läbi, peaks isoleerima. St kui paksu villa on vaja toru ümber panna? Või võib see toru ise puidu vastu minna? Või piisab sinna toru ja puidu vahele mingi tulekindla vahu laskmisest?
Samuti ei anna see Päästeameti juhis tuletõkkeisolatsiooni paksust - pikkuse annab küll, aga paksust ei anna.
Tegin olukorrast, kus veel tuletõkke isolatsiooni pole, ülevaatliku pildi.

Vent toru sisse paneks tuletõkke klapi http://ventilatsiooniseade.ee/?product=rf-t-scv60-125mm

[tabarabarap]

Torude ümber 100mm kivilla fooliumiga, kipsini.

[Fjfj]

Torude ümber 100mm kivilla fooliumiga, kipsini.

100mm villa on igal juhul üle pingutatud. EI30 peaks olema ainult 50mm villa.
Aga, kui muidu sobib laudlae tulepüsivuse tagamiseks kasutada kipsplaati või 25mm krohvi, siis miks mitte sinna laudise osasse, kust toru läbi läheb, mitte lõigata kipsplaadi rõngaid või siis kasutada mingit krohvi või tuletõkkemörti?
Nagu sellel joonisel:

[tabarabarap]

Sul jäävad torud külma ruumi 50mm on siis hea kui sul naist ei ole ja raha läheb kõik küttele .o0

mingit mörti sinna vaja ei ole, kui tahad võid tulekindlast villast rõngad ümber lõigata. Igal juhul süttib ennem laudis, kui õhku põlemiseks jätkub.

[Urmas]

Aga küsimus pole toru soojustamisest vaid tuletõkke normi EI30 tagamisest, sest sissepuhe ja väljatõmme tulevad läbi lae, mis peab vastama EI30 tulepüsivusnormile.

Aastaid tagasi ühes majas remonti tehes pisteti mulle pihku Päästeameti akt, kus näiteks katlamajast väljuvatel venttorudel pidid vahel olema automaatsed tuletõkkeklapid ja pärast klappide paigaldust II korrusele minevate torude viigud mätsisin kinni spets tuletõkke seguga. Idee järgi saaksid seda EI30 tagada ka pööningu poolt tehes eelkirjeldatud asju.
Hakkasin otsima viidet tuletõkkeklapile kui sattusin peale sellisele tootele nagu tuletõkkeplafoon. Ehk rahuldab see sind paremini. Edasi uuri ise. https://www.onninen.ee/halton-tuletokke ... n/p/AJK582

[Fjfj]

Sul jäävad torud külma ruumi 50mm on siis hea kui sul naist ei ole ja raha läheb kõik küttele .o0

mingit mörti sinna vaja ei ole, kui tahad võid tulekindlast villast rõngad ümber lõigata. Igal juhul süttib ennem laudis, kui õhku põlemiseks jätkub.

Veelkord, soojustuskadude vähendamine ei ole antud küsimuse juures teemaks. Nagu juba eelpool jutuks oli (ja viidatud Päästeameti juhises), kui paigaldada plafoon, milles on tuletõkkeklapp sees, siis on EI30 tagamiseks vajalik pööningu pool ca 1 meetri jagu vent toru isoleerida EI30 nõuetele vastavalt - st minimaalselt 50mm paksuse villaga, mis on vähemalt A2 tulepüsivusega. Edasine isolatsioon, soojuskadude vähendamiseks, võib olla tavalise soojusisolatsiooni villaga.

Põhiline küsimus on ikkagi selles, et kuidas teha lae konstruktsioonist (laelauad) läbiviik selliselt, et päästeameti audit jääks rahule. Kui palju vahet jätta laelaudade ja metalltoru vahele? Millega see vahe täita? Kui täidis on krohv või mört, kas see võib minna toru vastu, või peab seal veel mingi vahe olema?
Selles Paroc juhendis https://www.paroc.ee/lahendused/hvac/-/ ... 51433.ashx on näidatud, et vent toru ei lähe seina vastu, aga samas ei tohi seina ja toru vaheline vahe olla ka liiga suur. Eeldatud on, et sein ja seda läbiv ava on juba ise tuletõkkenormidele vastavad.

Aga küsimus pole toru soojustamisest vaid tuletõkke normi EI30 tagamisest, sest sissepuhe ja väljatõmme tulevad läbi lae, mis peab vastama EI30 tulepüsivusnormile.

Aastaid tagasi ühes majas remonti tehes pisteti mulle pihku Päästeameti akt, kus näiteks katlamajast väljuvatel venttorudel pidid vahel olema automaatsed tuletõkkeklapid ja pärast klappide paigaldust II korrusele minevate torude viigud mätsisin kinni spets tuletõkke seguga. Idee järgi saaksid seda EI30 tagada ka pööningu poolt tehes eelkirjeldatud asju.
Hakkasin otsima viidet tuletõkkeklapile kui sattusin peale sellisele tootele nagu tuletõkkeplafoon. Ehk rahuldab see sind paremini. Edasi uuri ise. https://www.onninen.ee/halton-tuletokke ... n/p/AJK582

Pööningu poole tuletõkke klappe panna ei soovi, sest need peavad olema teenindatavad. Kuna pööningule tuleb puistevill, siis viia iga sellise klapi juurde käigutee ja teha klapp kättesaadavaks ei tundu lihtne. Lisaks peab ju kogu see krempel - tuletõkke klapid ise, toru osa plafoonist kuni klapini ja klapist 1m edasi olema samuti EI30 nõuetele vastavalt isoleeritud. Teha seda nii, et klapp jääks teenindatav, tundub eriti keeruline.
Selles mõttes plafooni sisse käiv tuletõkkeklapp tundub ideaalne. Edasi jääb vaid toru seina ja puidust laelaudade isoleerimise küsimus (kogu selle jutulõime algne küsimus). Laelaudadest edasi ca 1m oleks EI30 vastav tuletõkke isolatsioon, mida ümbritseb veel puistevill. Edasine toru oleks isoleeritud vastavalt vajadusele tavalise soojustusvillaga.

Iseenesest seguga toru ja laudade vahe täitmine tundubki kõige lihtsam. Aga ikkagi on küsimus, kui palju seda segu oleks vaja panna? St, kui suur vahe laudade ja toru vahele jätta? 25mm?
Et 125mm torule teen 225mm läbimõõduga augu laelaudadesse kuni kipsini (kipsi sisse 125mm avad) ja selle vahe toru ümbert ja laudade vahel täidan mingi tuletõkkemördiga?

[tabarabarap]

Kas sul on ridaelamu või paarismaja, et eraldi tuletõkketsoonideks määratud?

10cm kivivilla on parem tuletõke, kui 5cm kivivilla, venttorud külmas ruumis tuleb isoleerida treves ulatuses ka selles osas mis jääb puistevilla sisse. 10cm ümber toru puit ära lõigata ja isoleervillaga kipsini välja ongi kõik, midagi seal mörtima ei pea.

Jutt sul ka vastandlik ja tundub et otsid probleemi mida lahendada mitte lahendust probleemile. Paar auku peensusteni, aga käiguteid ei planeeri jne.

[ping]

10cm kivivilla on parem tuletõke, kui 5cm kivivilla, venttorud külmas ruumis tuleb isoleerida treves ulatuses ka selles osas mis jääb puistevilla sisse. 10cm ümber toru puit ära lõigata ja isoleervillaga kipsini välja ongi kõik, midagi seal mörtima ei pea.

Jutt sul ka vastandlik ja tundub et otsid probleemi mida lahendada mitte lahendust probleemile. Paar auku peensusteni, aga käiguteid ei planeeri jne.

Kas aurutõke ka "mördiga" toru külge?

Kui tuletõke klapid on teenendatavad lae alt, siis pole vajadust käiguteed IGA venditoru allaviiguni teha.

[Fjfj]

Kas sul on ridaelamu või paarismaja, et eraldi tuletõkketsoonideks määratud?

Jah, pööning on eraldi tuletõkketsoon.

10cm kivivilla on parem tuletõke, kui 5cm kivivilla, venttorud külmas ruumis tuleb isoleerida treves ulatuses ka selles osas mis jääb puistevilla sisse. 10cm ümber toru puit ära lõigata ja isoleervillaga kipsini välja ongi kõik, midagi seal mörtima ei pea.

Nojah, 15cm on ju veel parem... Asi selles, et ülemäära suuri auke ei soovi laelaudadesse teha. Mõnes kohas, kus toru jääb seinale lähemale, ei saagi nii palju ruumi kulutada. Kui toru ise on 125, siis 10cm puhul oleks vaja teha 325 läbimõõduga ava - ma isegi ei leidnud sellist puuri ehituspoest. Tegelikult ei tahaks isegi 50mm lisada. Kui on mingi teada lubatud lahendus, millega saaks ehk 25mm lisamisega hakkama, siis see oleks kõige parem.
See osa, mis laelaudade sisse jääb on nii õhuke, et soojustuse osas pole oluline, sest laelaudadest alates pööningu pool algab kohe juba toru isolatsioon.

[tabarabarap]

No väga tore , sellise suurema sõõri saab tikksaega laudadest läbi saagida. kui kips juba paigas , siis muidugi raskem. See kas su toru on 10cm seinast natuke rohkem ruumi poole ei mängi erilist rolli.

Mõtle mis on su eesmärk ja milleks. Läbiviigu ümbert eemaldada tulekartlik materjal ja asendada tulekindlaga, tagada õhutihedus, et ei tekiks võimalust tulel sealt läbi tõmmata. Toru sisene tuletõkkeklapp, et ventsüsteem ei muutuks korstnaks või põlemisõhu tarnijaks.

25mm isolatsiooni torule, pööningul , võta poest ka panged kondentsvee kogumiseks.