Ehitusfoorum

Nagu öeldakse siis maitse üle ei vaielda. Tooks siia välja häirivad asjad ehituses, alates siseviimistlusest lõpetades üldehituse ja arhitektuuriga ning kõik mis sinna vahele mahuvad: materjalid, ehitusvõtted, tööriistad, seadusandlus jne.
Kedagi solvamata ja kellegi arvamus ei pea peale jääma.

PS. kui keegi leiab, et see teema on mõttetu, võib vajutada "back" nuppu ja midagi muud lugeda.

Viskan enda poolt alustuseks paar asja.
- penoplastist liistud ja laeplaadid
- lamineeritud saepuruplaadist mööbel
- kivipuruplaadist fassaadid

- Juurde- ja ümberehitused, mis ei arvesta vana arhitektuuriga
- Planeeringud kus ei arvestata mööbli paigutusega (ja jäetakse nimelt mööbel sisse joonistamata sest reaalselt pole võimalik paigutada)
- Planeeringud kus elutoa nime all on tegelikult esik (läbi käidav)
- Arhitektid kes tegelikult on "kunstnikud" ja kel puudub pädevus tehnilistes küsimustes (kuid peaks olema)
- Tellijad kes ei tea isegi mida nad soovivad

- materjalide omavoliline asendamine ehitaja poolt. Projektis on konkreetne materjal (näiteks villa mark) kirjas, ehitaja paneb kõige odavama analoogi (näiteks vill) ja arvab, et kõik on hästi.

"- lamineeritud saepuruplaadist mööbel" - pole otseselt ehituse teema aga köögi- ja garderoobikappide karkassid ja uksed tehakse valdavalt lamineeritud plaadist tänapäeval. Kapikarkassid, riiulid tehnoruumis, majandusruumis...

- Lekkiva katuse parandamine Makroflexiga.
- Plast kanalisatsioonitoru suitsutoruna.

Lauri234 kirjutas: ↑09 Juul 2020, 20:40 - Lekkiva katuse parandamine Makroflexiga.
- Plast kanalisatsioonitoru suitsutoruna.

Ilma kipsikruvi ja makroflexi ja spermaliimipüssita oleks see savikuulike nimega Maa juba ammu laiali pudenenud.

Bituumenlaineplaat katusel. Täna just arutasime kompanjoniga, et miks sellist asja üldse müüakse ja kes seda ostab? Ise ei paneks isegi koerakuudi katuseks.

Väga levinud nähtus minu kodukandis, vana majapugerik on pooleks jagatud ning üks pool suureks majaks paisunud. Teises majapooles elab vanainine oma lobudikus edasi. Loomulikult on ka hoov aiaga kaheks jagatud.
Lisaks leiab siin maju, millel fassaadi ehitus juba paarkümmend aastat tagasi tuuletõkkeplaadi etappi seisma jäänud. Ma täitsa mõistan, et raha ei kasva puu otsas, aga kui ikka lausvaesus kummitab, mis sest tuuletõkkestki sinna vihma kätte toppida.

Seega teadlik haltuura...

Tegelikult ei pruugi olla... Teadlik ma mõtlen...
Olen isegi kokku puutunud "arhitektidega" kes sõna otsese mõttes ei oskagi mitte midagi peale ilusate piltide teha ja on sõna otseses mõttes täielikult ebapädevad ja ise ei saa sellest aru...
Tema arust peab maja pilt ilus vaadata olema, veel parem kui seda saaks arvutis keerata ja pöörata ja virtuaaltuure teha - ja just nimelt pilt mitte reaalsus - mingid tehnilised küsimused on täiesti teisejärgulised
Ja tema arust nii peabki olema

Tellija/sisekujundaja muutlik meel, eriti ehituse lõppetappides, kui avastakse, et see kohe mitte nii ei sobi.
Ja veel see kui näiteks enne viimistlusega pihta hakkamist on eelmiste etappide tegijad olnud pohhuistliku mõtteviisiga a´la ah, küll maaler korda teeb.

Saatan peitub "pisiasjades" Erinevate kontruktsioonide, aurutõkke, soojustuse, katusekatte ja detailide omavaheline sidumine jäetakse ehitaja lahendada.

Erinevate kontruktsioonide, aurutõkke, soojustuse, katusekatte ja detailide omavaheline sidumine jäetakse ehitaja lahendada.

Siin ma "tahaks" natuke vastu vaielda...
Ma kipun arvama, et ükski ehitaja sunniviisiliselt ühtki tööd tegema ei pea
Kui ehitajale on esitatud projekt milles eelpool nimetatud detailid puuduvad siis on ehitajal endal ka alati võimalus vastavad joonised tellida
Täiesti loogiline asjade käik - ehitajatele esitatakse põhiprojekt ehitusmaksmuse määramiseks ja selle alusel ehitaja valikuks, tööde teostamiseks tellib ehitaja tööprojekti, tööprojekt koostatakse juba arvestades konkreetse ehitaja ettepanekuid
Pigem ehitaja siiski vabatahtlikult loobub sellest (kokkuhoid) ja üritab oma teadmiste põhjalt asjad lahendada
Ja see on OK - aga siis ei ole ka etteheited põhjendatud

Eramuehituses ilmselt mitte kuid suuremate ehituste juures täiesti tavaline, et hange põhiprojekti alusel ja fikseeritud, et ehitamine peab käima tööprojekti alusel (mis tuleb esitada ka tellijale) ning tööprojekti koostamise kohustus töövõtjal.

elektron kirjutas: ↑09 Juul 2020, 09:24 Viskan enda poolt alustuseks paar asja.
- penoplastist liistud ja laeplaadid
- lamineeritud saepuruplaadist mööbel
- kivipuruplaadist fassaadid

Ma selle loetelu suhtes kriitiline ei oleks, paljud nn rahvatehnoloogiad on nagunii odavtootmise/hinna kompromiss. Samamoodi, kui kunagi auto oli kallis ja eksklusiivne käsitöötoode, mida vähesed said endale lubada, kuni tuli hr Ford leidis võimaluse automobiili konveiermeetodil masstoota, kus enam käsitöö eksklusiivsusest polnud juttu (isegi värvi ei saanud valida - ükskõik mis värvi peaasi, et must), aga viis hinna alla ja auto läks massidesse.
Nii on ka nende penost butafooriatega - mõisnik võib palgata Peterburi või Itaalia meistrid kipsist nikerdusi voolima aga talumats sama tahtes lepib odavama masstoodanguga.
Lamineeritud saepuruplaat mööblitööstuse masstootmine, kus iga töölispere ei pea valima, kas 3000€ täispuidust kvaliteetmööbel, vaid saab sama funktsionaalsuse kätte 300€ saepuru plaadist. Pealegi, seoses USA-st eelmisel sajandil alguse saanud tarbimiskultuuriga, sai ka mööblist moetoode, ühest laminaadist tüdinedes, mööbel prügimäele ja uuem moodne asemele. Ärimudelina ju toimis, miks müüa üks kapp-voodi, mis kestab sama kaua kui maja, kui on võimalik müüa (tekitada vajadus) iga 5 aasta järel tuba uue mööbliga värskendada.
Kivipuruplaadi kohta ei oska ma midagi kosta, mulje jäänud, kui kallist aga samas vastupidavast ning väljanägemiselt soliidsemast fassaadikattest, kui seda on krohvitud-värvitud alternatiivid.

Sama loogika kehtib meil paljudel rinnetel, kus tihti inimesel on valida, kas elada eluke pisikeses korteris, sest korralikku maja ei saa lubada... või võtta risk, ehitada/renoveerida ise maja, amatöörina, puudulike teadmiste ja rahakotiga - palju inimesi valib selle ehituspornograafia tee omamoodi olude sunnil, valik ongi kas mitte midagi või puudustega kompromiss-risk.
Sama kehtib ka nende remontide suhtes, kus pensionärist vanake ei hakka linnast meistrit otsima, kes katkise eterniitplaadi asendaks, sest profid ei võta alla paari-kolmesaja euro tellimusi isegi jutule - tehaksegi oma oskuste piires kuidagi ära, kes vahuga, kes tati ja traadiga.
Hiljuti tuttav inimene kurtis, kellel 20 meetrit mädanenud aeda vajaks uuendamist, Tartu linnas - ei leia tegijat, üks aiaheitaja õnnestus isegi vaatama meelitada, aga ka tema hindas tööd liiga väikeseks, kõik olevat suuremate objektidega hõivatud ja end pisikeste inimeste odavtellimustega ei vaeva. Mida soovitada inimesele - tee ise, pole see aiaehitus raketiteadus, aga nagu siinsetest teemadest tihti koorub - kõik võib olla raketiteadus

Siiski...
Vahet tuleks teha odavamatel materjalidel ja "luksust" imiteerivatel materjalidel
"Luksust" imiteerivad materjalid on (minu hinnangul) siiski täielik maitselagedus
Vastavalt rahakotile materjalide valik on täiesti normaalne - siiski võiks (peaks) materjal täita oma funktsiooni

Kas ma ei postitanud või sisaldas postitus ebakohast?
Ise küsin, ise vastan, ei sisaldanud.
Aga kadus välgukiirusel.
Ega ometi loetelu saavutuste mõned tegijad riivatud saanud.

@Prill, nagu öeldakse, siis maitse üle ei vaielda. Kõigile ei saagi ühesugused asjad meeldida.

Minu jaoks on penoplastliistud ja plaadid pornograafia, olgu nad kallid või odavad
Sama lugu on kivipuruplaadiga. Ilusti krohvitud fassaad on igaljuhul ilusam kui see irvakil servadega plaat.
Lisanduseks kivipuruplaadile lisaks veel tellise imitatsiooniga plaadid ja plast-lauad.

Esteetika pool on jah veel omaette teema, kui inimesele ikka marmor meeldib aga päris marmorit lubada ei saa ja töötasapinnaks otsustab lamineeritud marmori immitatsiooni - kes olen mina tema otsust hukka mõistma, tema elu, tema otsus, vaba maa..
Inimesed näevad asju erinevalt, ka ehitust-remonti. Kunagi õde tegi korteris remonti, tema keskendus ja nägi ainult seda esteetilist poolt, mis tapeet, mis värvi seinad - seda mis seina sees, mõrad, ebatasasused või põrand kuskilt kahtlaselt pehme, polnud kunagi teemaks - ta lihtsalt ei näe selliseid asju
Aga ta kunstitaustaga ka, tuli kord uue telefoniga abi küsima, telefon osutus pisut nõrgaks, ostis ainult värvi-väljanägemise järgi, klaasitaga juhuslikult nägi, meeldis ja kohe ostis ära.
Mina ei saa kunagi nii, kuidas mina telefoni ostan .. erinevad ülevaated, võrdlustestid, peaaegu öösel ka veel mõtlen, kas üks või teine funktsioon on mulle vajalik, kui valik tehtud, algab hinnajaht, kus soodsamalt saab, kas veel oodata nädal-paar, kuu, jõuludeni.. - kui lõpuks ostetud saab, kerib hirm, mis siis, kui tegin vale otsuse, kui ma pole ostuga rahul

RaJy kirjutas: ↑09 Juul 2020, 22:28 Bituumenlaineplaat katusel. Täna just arutasime kompanjoniga, et miks sellist asja üldse müüakse ja kes seda ostab? Ise ei paneks isegi koerakuudi katuseks.

Kui on vana maja ja õrn/kõver katus ning raha vähe. Mul Onduline plaadil sai 15a täis, endiselt toimib.
200 m2 katus sai pandud 2 mehega 2 päevaga.

Lauri234 kirjutas: ↑10 Juul 2020, 20:32

RaJy kirjutas: ↑09 Juul 2020, 22:28 Bituumenlaineplaat katusel. Täna just arutasime kompanjoniga, et miks sellist asja üldse müüakse ja kes seda ostab? Ise ei paneks isegi koerakuudi katuseks.

Kui on vana maja ja õrn/kõver katus ning raha vähe. Mul Onduline plaadil sai 15a täis, endiselt toimib.
200 m2 katus sai pandud 2 mehega 2 päevaga.

Pleki või eterniidi ruut maksab sama palju - +/-50 senti m2, Paigaldada võib ka kiiremini.

Plekk - tuleb alla uus katus ehitada
Eterniit - katus vajub kokku

elektron kirjutas: ↑10 Juul 2020, 14:15 @Prill, nagu öeldakse, siis maitse üle ei vaielda. Kõigile ei saagi ühesugused asjad meeldida.

Minu jaoks on penoplastliistud ja plaadid pornograafia, olgu nad kallid või odavad
Sama lugu on kivipuruplaadiga. Ilusti krohvitud fassaad on igaljuhul ilusam kui see irvakil servadega plaat.
Lisanduseks kivipuruplaadile lisaks veel tellise imitatsiooniga plaadid ja plast-lauad.

Osa inimesi hindab asju "maitse ja usu järgi" teine osa hindab asju nende omaduste ja kasutatavuse järgi.
See esimene osa on tänapäeval reklaamijate ja müügimeeste sihtrühm, kes ostavad "väga maitsvat mittelihast tehtud vorsti" ja autot valib ajalehepildil nähtud armatuurlaua valguse põhjal ning usub suunamudijaid.
Teist osa tavaliste reklaaminõksudega ei püüa.

Ka marmorplaadi võib paigaldada "irvakil servaga" aga irvakil serv ei muuda mingil moel kasutatud materjali omadusi, vaid näitab paigaldaja osavust.

(Samamoodi hindavad autoajakirjanikud silmajärgi, et kui "kallis näeb välja" auto armatuurlaua plastmass, omamata aimu tegelikust plastmassi kilohinnast ja kui palju see võib erineda mootoriploki kilohinnast.)

Kortermajade maaaluste parkimiskohtadega on tihti hüdroisolatsioon puudulik. Tean isiklikult Tallinnas 3 uusarendust, kus sama probleem. Ehitatud on need majad 2015, 2017 ja 2019. Paremaks ei muutu midagi. Üks ühistu veab veel ka pärast garantii lõppu ehitajaga vägikaigast, kuid korda ei ole seda saadud - ometigi ehitaja tunnistas ausalt, et hüdroisolatsiooni ei tehtud, kuna nii oli odavam ehitada.