Omanikujärelvalev pole nõutav

ehituslubadega jms seonduv
macintosh
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 288
Liitunud: 01 Aug 2010, 21:27
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 6 korda

Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas macintosh »

Ehituse teemadega tegeldes jõuan ma pidevalt selleni, et isegi omanikujärelvalevt teostavad ettevõtjad aga ka mõned õgusbürood pole teadlikud asjaolust, et et oma tarbeks ehitades ei pea eramuehitaja omanikujärelvalvet palkama. Selle kohta on olemas õiguskantsleri analüüs ja manadusministeeriumi seletus seadusele ning selle sõnastusele.

Kes soovib algallikaga tutvuda vaatab siia.
https://www.oiguskantsler.ee/et/seisuko ... ohustusest
https://adr.rik.ee/okk/dokument/4513327
https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001
https://www.riigiteataja.ee/akt/103072015027
Ehitusseadustiku § 20 lõike 1 kohaselt võib ehitusloakohustusliku ehitise üle omanikujärelevalvet teha kvalifikatsiooninõuetele vastav isik. Terminit „kvalifikatsiooninõuetele vastav isik“ tuleb sisustada EhS § 23 abil ning EhS § 24 tuleb kohaldamisele üksnes siis, kui isik tegutseb majandustegevuses.  Kvalifikatsioon on oskused ja teadmised, mis on vajalikud konkreetse töö tegemiseks (EhS §  19 lg 1 p 3). Paragrahv 20 lg 1 viitabki üldiselt kvalifikatsiooninõuetele. Üksnes siis, kui isik pakub majandustegevust, laienevad talle §-st 24  tulenevad nõuded ja üksnes siis saab temalt nõuda kutsetunnistuse olemasolu.  Muul juhul tuleb isiku pädevust hinnata § 23 sätestatud nõudeid arvestades  - ehk siis ise ehitamise korral hindab isik ise enda kvalifikatsiooni piisavust. 
 
Võttes arvesse, et EhS § 23 lg 7, mille kohaselt valdkonna eest vastutav minister võib kehtestada määrusega ehitusala tegevusaladele vastavad soovituslikud kvalifikatsiooninõuded, ei ole  ise ehitamise puhul (ega ka muul juhul) sisustatud, siis oleme teadlikud ka järeldusest, nagu kehtiksid omanikujärelevalvele igal juhul ja alati § 24 alusel majandustegevusele  kehtestatud kvalifikatsiooninõuded.
Lihtsalt teadmiseks, et kui kohalik omavlitus nõuab siis see pole kehtiva seadusandlusega kooskõlas. Tõsi on, et vahel tasub mõni asi kuludest hoolimata lihtsalt ära teha ja loobuda oma õigustest, sest nii saab kiireminie/valutumalt. Hoolimata sellest peaks iseehitajal teada olema, et see on siiski valik ja mitte kohustus.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6095
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

kunn24 kirjutas: 25 Jaan 2020, 16:59kui ehitatavad VK trassid ja sidekaablid on Teie omad siis on Teil ka õigus neid ehitada
Elektrikaableid küll mainitud ei ole, aga järelikult võib elektripaigaldise ka ise ehtada?
Rabarebane
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 16 Aug 2016, 11:48
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 14 korda

Re: Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas Rabarebane »

Küülaline kirjutas: 25 Jaan 2020, 19:10
kunn24 kirjutas: 25 Jaan 2020, 16:59kui ehitatavad VK trassid ja sidekaablid on Teie omad siis on Teil ka õigus neid ehitada
Elektrikaableid küll mainitud ei ole, aga järelikult võib elektripaigaldise ka ise ehtada?
Seda reguleerib teine seadus.
Seadme ohutuse seaduse (https://www.riigiteataja.ee/akt/113032019153) § 10. Isiku kompetentsusele esitatavad nõuded - defineerib kompetentsuse olemuse selgelt vastu kutsetunnistuste olemasolu, _kui õigusakt nõuab_ (lg 2) ning sama paragrafi lg 6 viitab ministri määrusele (https://www.riigiteataja.ee/akt/129102019010), mille § 4 toob eraldi välja kompetentsi tõestamise nõude _vastutava_ isiku osas. Omamoodi huvitav nüanss on see, et "elektripaigaldise eest vastutav isik" on defineerimata mõiste ja selle isiku määramine on selgitamata. Asja suuresti kirjeldav § 6 on meeldivalt umbisikuline on väljendites. Seega kellele ka pädev isik selle pagana paigaldise pärast ehitamist üle annab? Eramajas?

Eraldi küsimus ka juriidilises vaates on see, mis on _vastutava_ isiku ja reaalseid juhtmeid vedava Vasja suhe. Mu isiklik tõlgendus seaduse juriidikast on ikkagi see, et kuna tuuakse eraldi välja tavainimesele lubatud tööd, siis ongi seadusandja arvamus ja soov et kõiki ülejäänud tegevusi tehakse kenasti hankeformaadis, läbi suurfirmade, kohale tulevad kõrgharidusega insenerid (ja Vasja - § 7 lg2.1) ja lõpus tehakse pidulikult pilt, antakse üle pakk dokumente ja lõigatakse linti. Reaalsus on väiketarbijate puhul nagu me teame pehmelt öeldes erinev vähemalt ümberehituste vaates.

Kui nüüd maa peale tulla, siis tundub olevat vaikiv kokkulepe osapoolte vahel, et si--a ei näpi. See pilt, mis avaneks, kui hakata reaalselt nõudma kolmanda liigi madalpingeliste korralisi auditeid (vastavalt vanusele iga 10 v 15a) tagaks küll eluaegse leiva, aga rahvamajanduslik mõju oleks natuke kaheldavam. Kasutuselevõtmisele eelnev audit on uusehitiste puhul pigem juba tavaline ja see on ka okei.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10617
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Minuteada >100A on elektriohutuse eest vastutav isik kohustuslik ja otse loomulikult võib selleks olla vaid kutsetunnistusega isik. Alla 100 A pole kohustuslik aga de fakto on selleks ehitise omanik.
Elektritööde puhul võib suvaline Vasja seda teha aga pärast töid annab allkirja kutsetunnistuse või pädevustunnistust omav isik või auditeerija. Tema asi on veenduda, et kõik dokumendid on korras, et Vasja tegi tööd õigesti ja ohutult ja muuseas tema ka vastutab kui Vasja peaks hingusele minema.
Ei midagi keerulist.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6095
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Rabarebane kirjutas: 26 Jaan 2020, 23:30kui hakata reaalselt nõudma kolmanda liigi madalpingeliste korralisi auditeid
Aga erakorralisi ju nõutakse praegu käimasoleva kasutuslubade kampaania puhul. Ega seal suurt vahet ei ole, dokumendid kõik puudu, täpne ehituse (ja ümberehituste) aeg teadmata jne.
Rabarebane
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 16 Aug 2016, 11:48
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 14 korda

Re: Omanikujärelvalev pole nõutav

Lugemata postitus Postitas Rabarebane »

Kalvis kirjutas: 27 Jaan 2020, 11:40 Minuteada >100A on elektriohutuse eest vastutav isik kohustuslik ja otse loomulikult võib selleks olla vaid kutsetunnistusega isik. Alla 100 A pole kohustuslik aga de fakto on selleks ehitise omanik.
Elektritööde puhul võib suvaline Vasja seda teha aga pärast töid annab allkirja kutsetunnistuse või pädevustunnistust omav isik või auditeerija. Tema asi on veenduda, et kõik dokumendid on korras, et Vasja tegi tööd õigesti ja ohutult ja muuseas tema ka vastutab kui Vasja peaks hingusele minema.
Ei midagi keerulist.
Käidukorraldaja ja vastutav isik on kaks eri asja. Üle >100A madalpingepaigaldise _vastutav isik_ määrab _kasutamise järelevaataja_ - https://www.riigiteataja.ee/akt/128062015008 § 5 lg 1.

Küsimus ongi selles de facto ehitise omaniku vastutava isiku rollis ja temalt nõutavas või mittenõutavas kompetentsis. Auditeerimise juhend muide toob veel sisse mõiste elektritöö eest vastutav isik :D

See, et audit on kasutuselevõtmisel (loe: kasutusloa väljastamisel) muutunud seaduse rakenduspunktiks, on muidugi tore, seal kontrollitakse paigaldise ehitaja (loe: elektritöö vastutava isiku) kompetentsi kirjaliku tõestamist jms. AGA, kuna korralisi auditeid ei rakendata, siis kogu seda bürokraatliku konstruktsiooni oma ilus ju tegelikult järjepidevalt residential valdkonnas ei toimu. Toimub erakorraliselt justnimelt mingite kampaaniate või üliaktiivse kohaliku ehitusministri või müügisoovi vms korral. Selle tulemus on aga see, et puudub ka järjepidev surve ja/või soov seadust reaalsusega lähemale viia.

Mis kogus elamufondist läbiks need kontrollpunktid?

Kasutuselevõtule eelneva auditi tüüprikkumised
1. Puudused ehitaja deklaratsioonis
1.1. Puudub elektritööettevõtja deklaratsioon elektripaigaldise nõuetekohasuse kohta või on see oluliste puudustega (määrus nr 74 § 3 lg 4)
1.2. Elektritöid teostanud isikul puudub elektritööde teostamiseks vajalik kompetentsus (SeOS § 7, määrus nr 88 § 4 lg 1 p 2)
1.3 Elektritööde ettevõtja ei ole esitanud majandustegevuse registrisse majandustegevuse teadet (SeOS § 13)

6. Puudused laiendus- ja ümberehitustöödel
6.1 Puudub elektritööettevõtja deklaratsioon koos visuaalkontrolli protokolliga elektripaigaldise nõuetekohasuse kohta või on see oluliste puudustega (määrus nr 86 § 11 lg 4)
6.2. Elektritöid teostanud isikul puudub elektritööde teostamiseks vajalik kompetentsus (SeOS § 7, määrus nr 88 § 4 lg 1)
7. Puudused laiendus- ja ümberehitustööde dokumentatsioonis
7.1 Puudub laiendus- ja ümberehitustööde kohta elektriprojekt (EhS § 13, EVS 932, EVS-HD 60364-1 p 132)
7.2. Elektriprojekt ei ole nõuetekohane (EhS § 13, EVS 932, EVS-HD 60364-1 p 132)
7.3 Puuduvad laiendus- ja ümberehitustööde kohta joonised, skeemid (EVS-EN 50110-1 p4.7)
7.4. Puuduvad kaetud tööde aktid (maanduspaigaldis, kaabelküte, maakaabel, sisekaabeldus) (määrus nr 115 § 8, määrus nr 86 § 7 lg 2 p 4)


Ehk siis siit ka vastus küsimusele kas võiks või peaks ise ehitama :D Kui kõike teha by the book, siis ongi kõik hästi. Kas aga mingi krdi suvila lakke lambi jaoks juhtme vedamiseks peab ikka olema tingimata 78 eri standardiga (not kidding) kursis ja omamae kahe tihumeetri jagu erinevaid dokumente, on vaieldav.
Vasta