Kasutusluba ümberehitatud majale

ehituslubadega jms seonduv
Riisikas
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 1
Liitunud: 15 Apr 2019, 18:17

Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Riisikas » 15 Apr 2019, 18:51

Tere,
Ehk oskavad siinse foorumi külastajad nõu anda ja häid tegijaid soovitada?
Ostsime hiljuti suvemaja maakohas (u tund Tallinnast), mille üle-eelmise omaniku poolt tehtud ümberehitustööd (katusekorruse väljaehitus ja uue küttekeha paigaldus) ei kajastu ehitusregistris. Panga poolt sai tingimuseks seatud maja praeguse seisukorra legaliseerimine.
Ehitusregister näitab maja kohta ainult enne ümberehitustöid olnud ruutmeetreid ning sisaldab märget ’kasutusel’. Maja algse ehituse kui ka hilisema ümberehituse aluseks olnud plaanid puuduvad (uurisin nende kohta ka juba valla ehitusnõunikult).
Mis on sellises seisukorras esimesed sammud, mis tuleks ette võtta? Geoalus? Mõõdistusprojekt? Palju sellised tööd maksavad? Oskate ehk soovitada ka kiireid ja usaldusväärseid tegijaid, kellel on olemas nõutud kvalifikatsioonid?
Ehk on keegi teist hiljuti sarnases situatsioonis olnud – kaua teil kõikide paberite joonde ajamisega aega läks?
Aitäh!

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6782
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 219 korda
On tänatud: 216 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas rokikas » 15 Apr 2019, 20:42

Riisikas kirjutas:
15 Apr 2019, 18:51
Ostsime hiljuti suvemaja maakohas (u tund Tallinnast)...
.... Geoalus? Mõõdistusprojekt? Palju sellised tööd maksavad? Oskate ehk soovitada ka kiireid ja usaldusväärseid tegijaid, kellel on olemas nõutud kvalifikatsioonid?
Haapsalu? Rakvere? Paide? Pärnu-Jaagupi?
Kas kohalik "ehitusminister" tõesti ei osanud vastatu kust otsast seda lugu harutama peaks hakkama?

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 15 Apr 2019, 23:38

Vahetage panka.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 17 Apr 2019, 16:43

Aasta läheb vast ära. Elektriaudit on ka vaja teha.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 18 Apr 2019, 13:17

Kui maja on enne 2002 ehitatud siis ei näeks üldse vaeva. Mõttetu ajaraisk ja bürokraatia ja kasu pole sulle sellest midagi.
Elektriauditiga elumajale lihtne - vaja üks kord teha - kasutuselevõtu eelne audit. Seega vahet pole millal teed. Kui on juba tehtud, rohkem pole vaja.
Isegi kui ümber on ehitatud, omaniku isiklikul vastutusel - ikka pole vaja!

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 18 Apr 2019, 22:38

Kalvis kirjutas:
18 Apr 2019, 13:17
Isegi kui ümber on ehitatud, omaniku isiklikul vastutusel - ikka pole vaja!
Kuidas seda nüüd mõista? Kui soovitakse majale kasutusluba saada, siis on ju ikka vaja?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Apr 2019, 07:32

Nii lihtne ongi - kui on audit tehtud enne kasutusluba siis sellest piisab. Rohkem auditit pole vaja teha. Auditi paberid (või viite elektroonilisele registrile kui see on seal kirjas) lisad kasutusloa taotlusele. Muuseas, isegi nõuka ajal oli see audit olemas. Iseasi kas kellegil on paber säilinud. Mäletan, et olin poisike kui nõuka ajal auditit tehti. Mõõdeti maandustakistus ja isolatsiooni takistus, pooleldi venekeelne blankett ja pandi kirja, tempel alla ja kaante vahele. Ca kuu ajast saadi luba pingestamiseks.
Juhul kui pabereid pole siis on keerulisem, sest kuskilt on vaja viide saada, et audit on tehtud. Samas, elektripaigaldistele see audit miski tapatöö pole, kui on nõukaaegne maja siis auditi tegija teab, et on nõuka aegsed normid. Ma olen auditeid teinud, tean mismoodi see käib. Kui satub mingi tähenärija või viripill siis leidke targem auditi tegija.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1182
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 19 Apr 2019, 07:48

Kalvis see audit millest sa räägid on ju mõeldud kilbi pingestamiseks liitumisel? Ma mõned aastad tagasi omale tegin selle ja nõutud oli sellepärast, et muidu ei lülitanud EE liitumiskilbist peakaitset sisse. Siin käib ju jutt terve ehitise auditist? Ehitise kilp on ju üldjuhul juba ennem ümberehitust pingestatud.
Torutööd Tartus 56 932 898

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Apr 2019, 08:23

Ei, piisab sellest esimesest auditist. Nimelt on eluruumide korral lubatud hiljem teha muudatusi omaniku enda vastutusel. Piisav on esmase kasutuselevõtu audit.
Keelatud pole mistahes elektritöö korral igaks juhuks audit tellida.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1182
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 19 Apr 2019, 09:13

Jäin just mõni aeg tagasi selle üle mõtlema. Järgnev läheb nüüd küll teemast natuke kõrvale, kuid ehk antakse andeks :)
Mul sai see esimene audit tehtud 2013a detsembris. Tunnistusel kirjas, et tegu on ajutise ehitusaegse paigaldisega. Järgnev tehnilise kontrolli aeg oli 2015a detsembris. Peale auditi tegemist pingestati EE pool kilp ja rohkem pole mind keegi sealtpoolt tüütanud selle värgiga. Mäletan, et jäin juba omal ajal mõtlema, et kui nüüd ükskord maja valmis kas ma siis peaks laskma uue auditi teha, et muuta paigaldis alaliseks? Või on asi seaduslik ka siis kui tunnistusel kirjas, et asi ajutine?
Torutööd Tartus 56 932 898

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Apr 2019, 11:56

vaata: https://www.riigiteataja.ee/akt/108072015014

§ 11. Korralise auditi erandjuhud ja välistused

(1) Eluruumi, sealhulgas suvila, ja elamu teenindamiseks vajaliku ehitise elektriseadme puhul ei ole elektripaigaldise korraline audit kohustuslik. See välistus ei kehti majandustegevuseks kasutatava hoone ja enama kui kahe korteriga hoone korterivaldajate ühiskasutuses oleva elektripaigaldise puhul.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 19 Apr 2019, 22:09

Mina loen siit välja, et kuurile, kasvuhoonele jm elamu teenindamiseks vajalikule ehitisele ei ole korraline audit kohustuslik.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 20 Apr 2019, 09:55

Just. Auditeid on 2 liiki - Kasutuselevõtu audit ja korraline audit. Seega 11 paragrahvis toodud objektidele tehakse 1 kord eluea jooksul kasutuselevõtu eelne audit ja rohkem neid ei tehta. See kasutuselevõtu eelneva auditi esitadki kasutusloa taotlusele.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 20 Apr 2019, 10:05

Kalvis kirjutas:
20 Apr 2019, 09:55
11 paragrahvis toodud objektidele tehakse 1 kord eluea jooksul kasutuselevõtu eelne audit ja rohkem neid ei tehta
Nojah, aga meil ei ole jutt kuurist ega kasvuhoonest vaid suvemajast, see ei ole ju § 11 alla kuuluv objekt.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 20 Apr 2019, 10:12

Suvemajad on eluruumid.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 20 Apr 2019, 12:17

Kalvis, sa palun ära eksita ajutise ja alalise elektripaigaldamise auditititega. Ajutise 3. liigi paigaldise puhul pole mingit auditit vaja. Ja ülimalt pahatahtlik jutt on kanda üle ajutise kilbi auditit alalisele paigaldisele. Vt oma viitest § 9 lg 3. Iseenesest see määrus on lihtne ja loogiline ning pole mõtet elektri puhul hakata soovitama mingeid nihverdamise "auke". 1 kord elus paigaldise autit teha pole midagi üle mõistuse. Kui pK on kuni 35 A, siis paigaldise mõningasel ümberhitamisel auditikohustust samuti ei teki (määruse § 11 lg 4).

Pikk88:
Mul sai see esimene audit tehtud 2013a detsembris. Tunnistusel kirjas, et tegu on ajutise ehitusaegse paigaldisega. Järgnev tehnilise kontrolli aeg oli 2015a detsembris. Peale auditi tegemist pingestati EE pool kilp ja rohkem pole mind keegi sealtpoolt tüütanud selle värgiga. Mäletan, et jäin juba omal ajal mõtlema, et kui nüüd ükskord maja valmis kas ma siis peaks laskma uue auditi teha, et muuta paigaldis alaliseks?
Siis sul ajutise paigaldise pingestamisel määriti pähe rohkem, kui tegelikult nõutud (eeldusel, et PK alla 35A).
Kasutusloa puhul pead kindlasti maja paigaldise auditi tellima. Iseasi, kas üldse hakkad kasutusluba taotlema (ehitad "igavesti"). Eriti, kui ehitusluba enne 2105. 1. juulit, st vana ehitusseaduse järgi ja oli tähtajatu, kui ehitamist oli alustatud 2 aasta jooksul (vana EHS § 25).
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 20 Apr 2019, 14:17

Seadus nõuab ainult kasutusele võtu eelenevat auditit. Seadus ei keela teha auditit vaid ühe osa kohta, olgu selleks liitumispunkt.
On olemas ajutine audit küll, kuid sel juhul kirjutatakse auditi protokolli selle lõppemise kuupäev. Kui seda ei kirjutata ongi kasutuselevõtu eelnev audit. Ehk kuidas tellid nii ka saad. ainus erand on tsirkuseplatsid - seal kehtib audit samamoodi ainult selles kohas kuni auditis näidatud kuupäevani (N:karusell töötab 1 päev kuskil parklas siis kehtibk ainult 1 päeva).

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 20 Apr 2019, 14:41

Seadus nõuab ainult kasutusele võtu eelenevat auditit. Seadus ei keela teha auditit vaid ühe osa kohta, olgu selleks liitumispunkt.
Siis seda võidki kasutada, ei enamat. Ja nagu ennist tsiteerisin, siis 3. liigi paigaldisel, kui liitumispunkti kaudu pingestada ajutine asi, siis auditikohustust pole. Nii, et see ainuüksi liitumispunkti auditi jutt on üle võlli. Lisaks on liitumispunktiga seotud bürokraatia tavaliselt elektrimüüja rida.
1 intrigeeriv teema on see, kui küsitakse kohe ehitusjärgus asjale pingestust paigaldise testimiseks või ehitusjärgus kasutamiseks (küte, valgustus) ilma eelneva ajutise liitumiseta, siis kuidas seda saada, ilma, et audit oleks veel tehtud? Paras bürokraatlik jaburus.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 21 Apr 2019, 10:51

Elektrilevi ei huvita muud kui et paberile oleks kirjeldatud audit ja see on pingestamise aluseks. Ise olen teinud kliendile tasuta ajutise elektrikilbi skeemi koos seletuskirjaga ajutise elektril nõuetega. Nõuded täidetud, kõigil hea ja rohkem pole probleeme olnud. 2 A4 lehte elektriprojektina pole üle jõu käinud. Selle saab klient tasuta kauba peale ja pole eriline bürokraatia. Peamine raskem moment on kuhu kilp paigautada ja mis seal kilbis olema peab. Siin on olnud eriarvamusi aga niipalju on võimalik alati jooniseid kohendada. Enamus juhtudel on kliendil mingi putka, haagiselamu või muu asi kuhu ta oma kilbi paigutada saab. On olnud ka käeväristajaid - võtavad ehituse ajak 3x6 A ja siis kui maja valmis ostavad uued amprid juurde koos uue auditi, elektriprojekti ja jumal teab millega.
Seni pole probleeme olnud, kuigi Elektrilevil meeldib iga punkti ja komaga tähte närida.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Apr 2019, 12:54

Eks proovi siis korra kirjutada, et vastavalt Määruse sättele (nagu ennist kirjutasin) 3. liigi ajutisele paigaldisele auditikohustus puudub ja palu pingestada. Lolli mängitakse ametnike poolt täpselt nii kaua, kui mõni taiplik neile vastu nina ei anna.

Uusehitise kasutusloa taotlemisel tuleb nagunii valmis elektripaigaldisele audit teha, siin pole pääsu. Selles mõttes ma ei jaga matsu, kuidas amprite juurdeostmine iseenesest tingib uut auditit? Näiteks ma oma vanal tööstuspaigaldisel lasin 3x200A asemele panna 3x63A (ampritasu aeti EL-i poolt mägedesse ja osa seadmeid oli demonteeritud)- siis oleks sellise lükke puhul ka pidanud tulema uus audit- kuid keegi ei küsinud. Ma oleksin sel juhul ka selle asja alla surnud, sest sellest paigaldisest polnud alles MITTE ÜHTEGI dokumenti peale liitumis- ja teenuslepingute. Või kehtib see reegel vaid amprite lisamisel, :)? Või teed kohe sellise triki, et ajutise paigaldise nimetad alaliseks? Siis valeandmete esitamine ju :mrgreen: .

Mõningasel ümberehitamisel pole ka kasutusloa taotluseks paigaldise auditit 3. liigi puhul vaja- sellega võib ka ametnikke treenida. Huvitavat tegevust jätkub, kui viitsida jamada. Kuigi tavaliselt keegi ei viitsi, teadmatu klient maksab kõrvad lontis lõbu kinni ja ametnikega on vaja lisaks häid suhteid hoida.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 22 Apr 2019, 09:29

Varem oli põhjuseks et kuna amprite juurdeostmine oli 100% uue elektripaigaldise ehitamine siis nõuti paberit (auditit). (see kinnitus on ka TJA, kui aga oli remont siis auditi kohustus puudus) Nüüd aga on seaduse sõnastus muutunud, et kui on tehtud 1 kasutuselevõtu eelne kontroll siis ümberehitada (ka uusi osi) võib ehitada ilma. Omanik vastutab, kui tahab vastutusest priiks saada, tellib auditi.
Tõsi - tavainimene tohib vahetada vaid lambipirni, mistõttu elektritöid ta teha otse ei või aga auditi kohustus puudub. Püüa aga seda elektrilevile rääkida. Nad lihtsalt ei pingesta ja ongi kõik.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Apr 2019, 14:55

Nüüd aga on seaduse sõnastus muutunud, et kui on tehtud 1 kasutuselevõtu eelne kontroll siis ümberehitada (ka uusi osi) võib ehitada ilma.
Äkki viitad sellele sõnastusele konkreetselt? Huvitav lihtsalt teada, ma ei nori.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 23 Apr 2019, 08:28

Seesama seadus mille ma enne kirjutasin.
1. Lühidalt - audit on nõutud.
2. Eluruumide omanikud on vabastatud korralisest auditist (see välistuse paragrahv), st. üks audit peab varem olema tehtud.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 726
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 23 Apr 2019, 10:02

Seadus vs määrus?
Paluks konkreetset viidet sättele.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7580
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 160 korda

Re: Kasutusluba ümberehitatud majale

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 23 Apr 2019, 12:25

Seadme ohutuse seadus: https://www.riigiteataja.ee/akt/113032019153#para9lg4p1
(vt. esimest 10 punkti)
ja määrus: https://www.riigiteataja.ee/akt/108072015014
Seejuures on kõige huvitavam paragrahv 9, lõige 3:
(3) Kolmanda liigi madalpingelise ajutise elektripaigaldise puhul ei pea kasutusele võtmisele eelnevat auditit tegema, kui elektripaigaldise ehitaja kinnitab kirjalikult mõõtmis- ja katsetustulemuste, visuaalkontrolli ja dokumentatsiooni alusel elektripaigaldise nõuetele vastavust ja kasutamise ohutust.

Vasta