Ehitusfoorum

Üritan kööki halogeeni asemele LED-e paigaldada. 4 pesa, igasse läheb 7W G5.3 LED pirn.
Pesad on kõik rööbiti üksteise järel, viimasest läheb siis ühendus trafosse (joonis all, T - trafo 12V klemmid):
Olen proovinud kahe trafoga:

Kanlux Drift LED PRI 220-240V~, 50/60Hz, SEC 12VDC max 2,5A 0-30W - kahe pirniga on ok, alatest kolmanda lisamisest vilgub kogu ahel
Kanlux SET60-K PRI 230V~, 50Hz, 0.26A, SEC 11.5V~, max 4.9A, 20-60W - reaalselt halogeenitrafo, aga mõtlesin katsetada, kas töötab 4x7W LED pirniga. Alguses töötas ilusti, ca pool tundi peale sisselülitamist hakkas kogu ahel vilkuma.

Pirnideks Bauhofi Smartlight 7w/500 lm G5.3 230V 50Hz
Lüliti on tavaline, ei ole dimmer.
Rööpühendused teostatud kiirklemmidega (joonisel + kohtades)

Ise olen suhteliselt võhik, mis puutub süvistatud (trafoga) pirnide halogeenide pealt LED-de peale minekusse. Hetkel hämming, sest ühenduste ja vattide mõttes võiks nagu asjad töötada.

Oli just siin mure, et mis vahe on LED ja halogeen trafol.
Led trafol peaks olema väljundil DC kirjas.
Osadel pirnidel on peal AC/DC seal pole vahet kas LED või halogeen trafo kannatab mõlemat panna. Kui on DC pirnid siis hakkab vilkumine või virelemine, selle SEC väljund vooluga.

See on puhtalt minu kogemus antud asjast.

marpat kirjutas:Pirnideks Bauhofi Smartlight 7w/500 lm G5.3 230V 50Hz

Olete kindel, et pirnidel on 230V 50 Hz peale kirjutatud? Kui tõepoolest on, siis mispärast Te veel trafosid sinna vahele tahate toppida

LED-lambid on kas 12 voldised ja kasutatakse läbi LED-trafo, ja 230 voldised, mis ühendatakse otse vooluvõrku, ilma trafota. Samamoodi töötavad säästu- ja keeratavad LED-lambid.

Olete õigesti aru saanud võimsusest. Kui trafole on kirjutatud peale näiteks 30 W, siis selle taha võib ühendada LED-lampe nii palju, et nende summaarne võimsus ei ületaks 30 vatti. Ehk 7W lampe 4 tk ehk 28 vatti. Võib veel lisada max 2W lambi, kui selline mõnes pimedamas nurgas vajalikuks osutub. 3W enam ei tohi. See jutt käib 12 voldiste lampide kohta.

230 voldil töötavaid lampe võib ühendada nii palju, kui soovi on, ainult ei tohi ületada juhtme ja selle ees oleva kaitsme nimivoolu. Samas 10 A kaitsme puhul vaevalt keegi omale tuppa 2300 vatti LED-lampe lakke laob.

Ja veel 12 V LED-lampide kohta - neid EI toideta kunagi halogeenile mõeldud trafo või impulssmuunduriga. Heal juhul ei juhtu midagi (kui lambil on selliseks puhuks sildalaldi ja stabilisaator sisse ehitatud), aga tavaliselt hakkavad LED-lambid vilkuma või põlevad kohe läbi, sest halogeenlampe toidetakse vahelduvvooluga (trafotoitega 50 Hz, impulsstoitega mitukümmend kilohertsi), LED töötab ainult alalisvooluga ja kristalli siire rikneb juba u 5 voldise vastupinge juures.

Tulles tagasi Teie ostetud lampide juurde, siis edasiseks juhendamiseks on vaja täpselt teada nende mudelitähist või kirju karbilt/pirnilt. 230 V lambi võib 12 voldiga tõepoolest põlema saada, aga väljastatav võimsus ei ole lubatule ligilähedanegi.
Kui aga tegemist on siiski 12 voldiste LED-lampidega, siis pole ime, et halogeenitrafoga pool tundi töötanud lambid oma töölepingu lõpetasid. Tuleb paraku osta vilkuvate asemel uued ja edaspidi kasutada ainult koos sobiva toitega. See esimenena nimetatud Kanlux LED-toide sobib.

12v lede kasutaksin ainult siis kui muud üle ei jää ja igale lambile eraldi trafoga. 12v ledi puhul sedasi ühendades ei tohi kaabel olla vist üle 2m pikk? Võib aga siis peaks ristlõige suurem olema. Ei mäletagi enam. Igale valgustile pead uue kaabli toiteplokist vedama. Veel parem kui paneksid trafo keskele, juhtme pikkused tuleks poole lühemad.

Külaline kirjutas:12v lede kasutaksin ainult siis kui muud üle ei jää ja igale lambile eraldi trafoga. 12v ledi puhul sedasi ühendades ei tohi kaabel olla vist üle 2m pikk? Võib aga siis peaks ristlõige suurem olema. Ei mäletagi enam. Igale valgustile pead uue kaabli toiteplokist vedama. Veel parem kui paneksid trafo keskele, juhtme pikkused tuleks poole lühemad.

Huvitav mul selline lahendus toimib nagu eelpool skeemil oli. On toiminud juba juba ca 10 aastat ja nüüd siis enam ei kõlba

Külaline kirjutas:12v lede kasutaksin ainult siis kui muud üle ei jää ja igale lambile eraldi trafoga. 12v ledi puhul sedasi ühendades ei tohi kaabel olla vist üle 2m pikk? Võib aga siis peaks ristlõige suurem olema. Ei mäletagi enam. Igale valgustile pead uue kaabli toiteplokist vedama. Veel parem kui paneksid trafo keskele, juhtme pikkused tuleks poole lühemad.

See jutt ei kehti mitte LED lampide vaid hallogeenide puhul.

Külaline kirjutas: Olete kindel, et pirnidel on 230V 50 Hz peale kirjutatud? Kui tõepoolest on, siis mispärast Te veel trafosid sinna vahele tahate toppida

LED-lambid on kas 12 voldised ja kasutatakse läbi LED-trafo, ja 230 voldised, mis ühendatakse otse vooluvõrku, ilma trafota. Samamoodi töötavad säästu- ja keeratavad LED-lambid.

Sellel lambil on väga vastukäiv tooteinfo. Siin on pilt pakendist: Siin aga tooteinfo kodulehel (paremal üleval, kood 587793) - http://smartlight.ee/Tooted.html

Pakuks, et lambid ise on ikkagi 12V. Eriti, kuna pakendil ja pirni enda peal on nii kirjas.

Külaline kirjutas: Kui aga tegemist on siiski 12 voldiste LED-lampidega, siis pole ime, et halogeenitrafoga pool tundi töötanud lambid oma töölepingu lõpetasid. Tuleb paraku osta vilkuvate asemel uued ja edaspidi kasutada ainult koos sobiva toitega. See esimenena nimetatud Kanlux LED-toide sobib.

Väga ei usu, et nad töölepingu lõpetasid.
Aga proovisin järele. Võtsin Kanlux LED toite, neli uut pirni otse pakist, vahetasin olemasolevate vastu. Vilgub
Kanluxi LED toitel on kirjas 12VDC, võiks nagu olla alalisvool (direct current). Pirni pakendil pole midagi voolust kirjas.

Algul arvasin, et trafo ise on pekkis. Läksin vahetasin ringi. Teisega sama teema. Hästi ei usu, et kogu partii pekkis on.

Pilt toitest ka: Võtsin neljast kaks pirni ära, töötab. Miks ta kolme või neljaga ei tööta, täielik hämming.

Kas ei või olla nii, et see 7W on mõeldud LED-i võimsusena, lamp ise tarbib märgatavalt rohkem? Ehk siis vool on suurem kui 7W korral olema peaks. Ei-ei, ma ei tea, lihtsalt kargas selline imelik mõte/küsimus pähe, mina igatahes mõõdaks voolu.
 

marpat kirjutas:Pirni pakendil pole midagi voolust kirjas.

Kuna sa võid ju torgata selle pessa suvalist pidi, siis on ju loogiline, et kõlbab isegi vahelduvpinge. Pole ju võimalik pistikuga paika panna, kumb klemm on + ja kumb -.
 

A.S. kirjutas: Kuna sa võid ju torgata selle pessa suvalist pidi, siis on ju loogiline, et kõlbab isegi vahelduvpinge. Pole ju võimalik pistikuga paika panna, kumb klemm on + ja kumb -.
 

Siis loogiliselt võttes võiks ju see 20-60W halogeentrafo ka töötada? Huvitav, et poole tunni möödudes kogu ahel vilkuma hakkab.

Mingi hetk katsetasin 50-150W halogeentrafoga ka, kus oli taga 3x7W LED-i ja üks 35W halogeen. Töötas küll.

marpat kirjutas:Siis loogiliselt võttes võiks ju see 20-60W halogeentrafo ka töötada?

Kõik oleneb LED lambi voolust, õigemini nende summaarsest voolust.
Alalisvoolu korral on asi lihtsam, vahelduvvoolu korral pole võimsuse ja voolu omavaheline seos enam niisama lihtne.

marpat kirjutas:Huvitav, et poole tunni möödudes kogu ahel vilkuma hakkab.

Ju siis on napilt piiri peal vms.

marpat kirjutas:Mingi hetk katsetasin 50-150W halogeentrafoga ka, kus oli taga 3x7W LED-i ja üks 35W halogeen. Töötas küll.

No näed, jääbki siis ilmselt pisemal jaksu väheks.
 

Tänud. Katsetan mõne kõvema trafo või nõrgemate pirnidega läbi.

Ostsin Oomipoest 48W LED driveri ja sellega läksid eelpoolnimetatud neli pirni ilusti tööle.
Tundub, et reaalselt tahavad nad veidi üle 10W voolu, seepärast 30W LED trafo kukkuski alates kolmanda pirni lisamisest neid vilgutama.

Kui vaadata eelpool mainitud http://smartlight.ee/Tooted.html , siis sealt ei julgeks mina küll ühtegi asja osta.
Pinged on seal ikka täiesti suvalised antud! Üleval MR16 (12V) pirnid antud 220 V ja allpool E27 sokliga 12V!!
Elektriasjadele sellist (vale) infot anda on ohtlik!

Ja teiseks, ega need odavad toiteplokid/trafod alati lubatud võimsust välja ei anna, siis peadki üledimensioneerima.

Ega nad seal tarklambis väga rõhku ei pööra siltidel olevatele asjadele. GU5.3 ja GU10 ja MR16 on neile ilmselt mingid suvalised lühendid. Ja tegelikult on E27 asjad 12 voldi peale täiesti olemas. Näiteks mingil ajal (10+ aastat tagasi paigaldatud) oli projekteeritud mingi kütuseladu, kus oli E27 sokliga pirnid ja nö pardapinge oli 12 volti. Ja seal olidki sellised pirnid. 2 aastat tagasi olid nad veel Esvikas olemas. Kas praegu ka on seda ei oska öelda. Mis aga puutub nendesse G4 ja G5.3 siis väga paljudel 12V pirnikestel on sildalaldi seal kõige ees. See tekitab olukorra kus pinge polaarsus ei oma tähtsust. Peab vaid alalispinge olema.

dumbuser kirjutas: ...
väga paljudel 12V pirnikestel on sildalaldi seal kõige ees. See tekitab olukorra kus pinge polaarsus ei oma tähtsust. Peab vaid alalispinge olema.

Kui seal sild ees on, miks siis vahelduvpinget ei või kasutada?

Selle silla järel pole sellise suurusega kondet mille mahtuvusest piisab ilma vilkumiseta tööks. Ehk siis võid kasutada küll vahelduvpinget ja lamp isegi töötab aga võib hakata vilkuma nõmedalt. Teine teema on see, et vahelduvpinge puhul pole reeglina mitte mingit pingekontrollimehhanismi. See pinge tuleb otse trafo sekundaarmähiselt. Kogu asi tähendab, et kui koormus on väike siis on pinge ka kõrgem. Võib vabalt 20 volti olla. Aga selle peale sureb see pirn ilmselt ära. Kuna tootja teab seda eelnevat ja teab samuti ka seda, et keskmisele kasutajale on seda võimatu seletada siis on palju lihtsam kogu asi ära keelata. Ja tegelikult on näiteks 100W 12V alalisväljundiga plokk ikka kordades väiksem ja kergem kui sama asi ainult trafoga tehtult.