120. leht 191-st

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 11:14
Postitas trebla
Toetusmeede - lasta konkurentsiametil tõsiselt kontrollida arvesti kahesuunaliseks ümberseadistamise Elektrilevi tariifi põhjendatust... ?

Selle hinna alandamine tooks kaasa rõdupäikesejaamade vohamise ?
https://www.google.com/search?q=balcony ... nt=gws-wiz

Ja mis see omakorda kaasa tooks ?

Ardi kirjutas: 13 Jaan 2022, 10:53 Keskerakonna ettepanek; toetada päikesejaamade ja -tuulikute rajamist 20%-ga. Ehk sisuliselt saaks jaama rajada 0 käibemaksuga.
Riigi toetusega millegi rajamise puhul sööb asjaajamise bürokraatia ise selle toetuse enamasti ära...
Ehk siis nullmeede....

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 11:37
Postitas xxx111
Palun selgitage lollile: milline on see põhjus miks peaks PV-de paigaldamist toetama teiste kodanike arvelt?

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 11:41
Postitas xxx111
Selle hinna alandamine tooks kaasa rõdupäikesejaamade vohamise ?
Ma väga loodan, et seda ei tule ja see saab lihtsa takistuse - majade välisilme muutus

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 11:57
Postitas trebla
xxx111 kirjutas: 13 Jaan 2022, 11:41
Selle hinna alandamine tooks kaasa rõdupäikesejaamade vohamise ?
Ma väga loodan, et seda ei tule ja see saab lihtsa takistuse - majade välisilme muutus
BIPV ehk hooneintegreeritud päikesepaneelid on alles oma arengu algusjärgus.
Mõned sammud siiski juba on tehtud.
Tesla Solar Roof ei ole eristatav tavakatusest, ka eestlaste Roofit ja Solarstone on viisaka väljanägemisega.
Kuskil keegi tegi juba graniidiimitatsiooniga seinapaneele...

Klaasist rõdupiirded võiks juba täna olla PV paneelidest projekteeritud.
http://www.issol.eu/white-solar-panel/
https://fixsun.net/en/colourart-solar-panel/
https://kameleonsolar.com/portfolio/
jne.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 12:05
Postitas xxx111
@trebla

Kui selleks on turutingimustel nõudlus siis teatud reservatsiooniga hea küll - las olla
Siiski võiks vähemalt kaaluda kas selliste asjade puhul pole tegemist sisuliselt võrgu (ja ka visuaalse) reostusega

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 12:40
Postitas trebla
xxx111 kirjutas: 13 Jaan 2022, 12:05 @trebla

Kui selleks on turutingimustel nõudlus siis teatud reservatsiooniga hea küll - las olla
Siiski võiks vähemalt kaaluda kas selliste asjade puhul pole tegemist sisuliselt võrgu (ja ka visuaalse) reostusega
See on areng.
Aken püstkojas tunduks kah nagu sea seljas sadul... maja puhul aga juba enesestmõistetav..

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 12:45
Postitas xxx111
Vahel tuleks kaaluda, et kas eesmärkide toetamiseks tehtud otsused ei vii hoopis taandarenguni...

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 13:03
Postitas tabarabarap
Krt sealt koridori aknast detsembris ei tulnud valgustki läbi, päiksest ja paneelidel toodangust rääkimata. Populistid ja nende lubadused tunnete aga võhikluselt kaugelt ära, sest neil on vaja olla popid ja midagi kiirelt lubada ennem, kui teised midagi paremat lubavad.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 13:43
Postitas Ardi
xxx111 kirjutas: 13 Jaan 2022, 11:37 Palun selgitage lollile: milline on see põhjus miks peaks PV-de paigaldamist toetama teiste kodanike arvelt?
Kui toetus on täpselt samasuur kui käibemaks, siis pole see mitte kellegi arvelt. Aga keegi ei saa ka kasu, peale investeerija. Ja kui sealt tuleb talle peale säästu ka mingi kopikas, siis see maksustatakse.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 13:59
Postitas xxx111
Kui toetus on täpselt samasuur kui käibemaks, siis pole see mitte kellegi arvelt.
Ehk selgitad ka seda...

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 19:10
Postitas Ardi
xxx111 kirjutas: 13 Jaan 2022, 13:59
Kui toetus on täpselt samasuur kui käibemaks, siis pole see mitte kellegi arvelt.
Ehk selgitad ka seda...
Näiteks toetusesaaja tellib päiksepaneelid jms Hiinast. Maksab selle eest koos traspordiga 10000eur. Riik lisab juurde käibemaksu 2000 eur. Toetuseaaja maksab selle 2000 ära. Paigaldab päikesejaama. Siis küsib selle 2000eur tagasi. Kodanik sai omale päiksejaama, riik saab täita taastuvenergia kohustust ilma sentigi kulutamata.
Kui toetust ei maksta, siis kodanik ei investeeri ja riik ei saa täita taastuvenergia kohustust. Kodanik võib selle raha, mida ta muidu oleks võinud investeerida, hoopis näiteks reisimisse või mujale väljamaal.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 13 Jaan 2022, 19:37
Postitas xxx111
Ardi kirjutas: 13 Jaan 2022, 19:10
xxx111 kirjutas: 13 Jaan 2022, 13:59
Kui toetus on täpselt samasuur kui käibemaks, siis pole see mitte kellegi arvelt.
Ehk selgitad ka seda...
Näiteks toetusesaaja tellib päiksepaneelid jms Hiinast. Maksab selle eest koos traspordiga 10000eur. Riik lisab juurde käibemaksu 2000 eur. Toetuseaaja maksab selle 2000 ära. Paigaldab päikesejaama. Siis küsib selle 2000eur tagasi. Kodanik sai omale päiksejaama, riik saab täita taastuvenergia kohustust ilma sentigi kulutamata.
Kui toetust ei maksta, siis kodanik ei investeeri ja riik ei saa täita taastuvenergia kohustust. Kodanik võib selle raha, mida ta muidu oleks võinud investeerida, hoopis näiteks reisimisse või mujale väljamaal.
Näide maksunduse kohta (et kui toetada KM ulatuses siis pole kellegi / millegi muu arvelt) ei päde - aga ei hakka vaidlema...
Mis puutub sellese, et ilma toetuseta ei investeeri siis siin pole öelda muud, et sitt investeering järelikult
Mis puutub taastuvenergia kohustusse siis selle kohta võiks öelda, et eilseid rumalaid kohustusi ei ole mõtet õigustada tänaste lollide otsustega so eilsed rumalad kohustused ei ole õigustused järjepidevadeks lollideks otsusteks
See nn "rohepööre" omab juba kõiki religiooni tunnuseid

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 00:51
Postitas Ac457765
Üldiselt tundub, et ilma toetusteta (mis ilmselt ei ole jätkusuutlik variant) enamasti püstitavad päikesepaneele rumalad, kergeusklikud ja võibolla ka mõned sellised, kes üleliigse rahaga lihtsalt tõesti ei oska midagi tarka peale hakata. Kes mõistab tasuvusarvutusi teha ja natuke laiemat pilti näha, peaks üsna lihtsasti ära nägema, et antud hetkel ja Eestis on tegemist üsnagi mõttetu ja ülespuhutud teemaga. Samas kirikus peksa saajatelt peab ju keegi raha ära võtma ja minul sellest kahju ei ole. :wave:

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 08:46
Postitas võhik
Ac457765 kirjutas: 14 Jaan 2022, 00:51 Üldiselt tundub, et ilma toetusteta (mis ilmselt ei ole jätkusuutlik variant) enamasti püstitavad päikesepaneele rumalad, kergeusklikud ja võibolla ka mõned sellised, kes üleliigse rahaga lihtsalt tõesti ei oska midagi tarka peale hakata. Kes mõistab tasuvusarvutusi teha ja natuke laiemat pilti näha, peaks üsna lihtsasti ära nägema, et antud hetkel ja Eestis on tegemist üsnagi mõttetu ja ülespuhutud teemaga. Samas kirikus peksa saajatelt peab ju keegi raha ära võtma ja minul sellest kahju ei ole. :wave:
Kuna toetusi uutele enam ei maksta ja paneelimüüjate telefonid on kõnedest umbes, siis rumalate ja kergeusklite arv paistab järjest kasvavat. Või üleliigset raha tekib inimestele järjest juurde...?

Ehk sa aitaksid laiema pildi levitamisega ja defineeriksid , millistel tingimustel ei oleks enam tegemist mõttetu teemaga?

Kas ja kui palju selleks peaks elektri hind veel tõusma, et asjal mõtet oleks?
Kas kuu aja pärast ootavad meid eleketribörsil ees miinushinnad...?

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 09:04
Postitas Walter2
Ac457765 kirjutas: 14 Jaan 2022, 00:51 Üldiselt tundub, et ilma toetusteta (mis ilmselt ei ole jätkusuutlik variant) enamasti püstitavad päikesepaneele rumalad, kergeusklikud ja võibolla ka mõned sellised, kes üleliigse rahaga lihtsalt tõesti ei oska midagi tarka peale hakata. Kes mõistab tasuvusarvutusi teha ja natuke laiemat pilti näha, peaks üsna lihtsasti ära nägema, et antud hetkel ja Eestis on tegemist üsnagi mõttetu ja ülespuhutud teemaga. Samas kirikus peksa saajatelt peab ju keegi raha ära võtma ja minul sellest kahju ei ole. :wave:
Jahh... :hello: kuna raha ei mahu tõesti enam panka ära ja kõik muu on juba olemas siis panin 10,+ kw katusele, viimasel aastal oli miinusarve kuni novembrikuuni. Tavaliselt algab veebr-märts reaalne tootmine peale (oleneb muidugi ilmadest), maja kütab maasoojuspump. Dets. kuu kogu elektriarve oli 155 eur. Pühapäeval lähen kirikusse, ehk saab koslepi kätte. :cry:

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 09:32
Postitas xxx111
Ei ole õige, et toetusi ei maksta.
Selles võib veenduda iga elektritarbija vaadates oma arvel rida "taastusenergiatasu".

Kedagi rumalaks vms mina ei julge nimetada.
Küsimus taandub erinevatele ootustele (vbl ka arusaamale) investeeringust.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:03
Postitas Ardi
võhik kirjutas: 14 Jaan 2022, 08:46
Ac457765 kirjutas: 14 Jaan 2022, 00:51 Üldiselt tundub, et ilma toetusteta (mis ilmselt ei ole jätkusuutlik variant) enamasti püstitavad päikesepaneele rumalad, kergeusklikud ja võibolla ka mõned sellised, kes üleliigse rahaga lihtsalt tõesti ei oska midagi tarka peale hakata. Kes mõistab tasuvusarvutusi teha ja natuke laiemat pilti näha, peaks üsna lihtsasti ära nägema, et antud hetkel ja Eestis on tegemist üsnagi mõttetu ja ülespuhutud teemaga. Samas kirikus peksa saajatelt peab ju keegi raha ära võtma ja minul sellest kahju ei ole. :wave:
Kuna toetusi uutele enam ei maksta ja paneelimüüjate telefonid on kõnedest umbes, siis rumalate ja kergeusklite arv paistab järjest kasvavat. Või üleliigset raha tekib inimestele järjest juurde...?

Ehk sa aitaksid laiema pildi levitamisega ja defineeriksid , millistel tingimustel ei oleks enam tegemist mõttetu teemaga?

Kas ja kui palju selleks peaks elektri hind veel tõusma, et asjal mõtet oleks?
Kas kuu aja pärast ootavad meid eleketribörsil ees miinushinnad...?
Miinushinnad võivad hakata olema suvel tuulise ilmaga, kui tuulikuid ja päikeseparke tuleb juurde ja suvel ju tarbimine ka väike. Talvel aga, kui päikesepargid midagi ei tooda, näeme senisest veel suuremaid hindu. Seega, kuskohast peaks siis päikesepark ära tasuma hakkama ilma toetuseta? Sest siis kui toodavad, on olematud hinnad ja kui ei tooda, siia päikesepark tagasi ei teeni.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:07
Postitas Kalvis
Riik ei peaks peedistama elektriarvega, et maksta peale taastuvenergia tootjatele. See näitab selle elektri tootmisviisi perspektiivitust kui peame elushoidmiseks nn. peale maksma. Ja praeguste arvetega näete kui räiged maksud on vaja välja köhida, et tarbida kallist elektrit

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:16
Postitas xxx111
Tööandjate keskliidu juht Kai Realo:
See, et meil jaanuari alguses tulid suured arved, ei peaks kellelegi üllatuseks olema.
See mulle kusjuures tekitabki kõige rohkem muret, et seda praegu käsitletakse umbes nii, et see on detsembri arve, mis meil tuleb ära maksta.
Kõrged energiahinnad jäävad tema hinnangul aga pikemaks ajaks.
Seetõttu peaksid ka lahendused olema pikemaajalised.
Ettevõtjate hinnangul on probleemide taga rohepööre.
See, mida täna näeme, ja hirmud, mis on Eesti tootjatel, on see, et teatud rohepöördest tingitud muutusi majanduses pole piisavalt varakult hakatud ette valmistama ehk pikaajalistesse plaanidesse ei ole ettevõtjad saanud endale eesmärke või teatud nõudeid sisse kirjutada. See pole ainult elektri hind, vaid ka muud Euroopa Liidu nõuded, mis ettevõtjatele rakenduvad, kuna peame hakkama näiteks taaskasutusega tegelema.
Tema sõnul pole Eesti poliitikud adekvaatselt tajunud, kuidas siin rohepööret läbi viia.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:20
Postitas xxx111
See näitab selle elektri tootmisviisi perspektiivitust kui peame elushoidmiseks nn. peale maksma.
Väga õige.
Ja perspektiivitu see ongi.
Va juhul kui saab toetusi ja/või alternatiive räigelt selle kasuks maksustada.
Mõlemal juhul on tulemuseks kallim hind.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:28
Postitas võhik
xxx111 kirjutas: 14 Jaan 2022, 09:32 Ei ole õige, et toetusi ei maksta.
Selles võib veenduda iga elektritarbija vaadates oma arvel rida "taastusenergiatasu".
väitsin, et UUTELE liitujatele ei maksta toetusi, kuid sellegipoolest ummistavad paneelimüüjate telefone.

See on nagu aktsiabörsiga... kui taksojuhid hakkavad aktsiaid ostma (või riigikogulased hakkavad taksojuhtideks, et hakata aktsiaid ostma), siis tuleb aktsiad ruttu maha müüa...
:wave:
Tema sõnul pole Eesti poliitikud adekvaatselt tajunud, kuidas siin rohepööret läbi viia.
Eesti hind hetkel 189 €, Prantsusmaa hind 292. - €
Minuarust on eesti ettevõtjad Euroopas eelistatud konkurentsiolukorras praegu... andke ainult hagu tootmisele..!

Mida oleks valitsus pidanud eelmistel aastatel tegema kui hind oli pidevalt 35 € ?
Kehtestama elektrile täiendava maksu, et investeerida jaamadesse?

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:37
Postitas xxx111
@võhik

Aga miks võrdled nt Prantsusmaaga?
Valitsuse esimene samm võiks olla KÕIGI toetuste lõpetamine ja CO2 rahade tagasisuunamine sinna kust nad tulid
Pikemas plaanis võiks otsida võimalust CO2 maksude reformimiseks vöi lahkumiseks süsteemist

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:39
Postitas xxx111
Ka see kirjeldab hästi nn "rohepöörde" irdumist reaalelust

https://www.err.ee/1608466037/iea-elekt ... hinnatousu

Lõik:
Üleilmne koormus elektrisüsteemidele on kaasa toonud ka rekordilised heitkogused, kuna riigid pöörduvad kulude kokkuhoiuks tagasi odavamate söeelektrijaamade poole.

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 10:55
Postitas võhik
Aastaga 2020 võrdlemine vajab alati selgitust, sest siis oli maailm koroona tõttu käpuli.

Aga tõsi on see, et miljard hiinlast tahab näiteks eestlastele tarbimises järele jõuda - sõita autoga jms.
Hindud ja neegrid muidugi kah, aga neil lihtsalt pole selleks veel raha. Hiinlastel aga juba on.

Ennustatakse ülemaailmset elektrihinna jätkuvat tõusu ja samas päikeseelektri pakkumishinnad paremates regioonides on alla 20 USD/MWh....!

?

Kas siit tuleks teha järeldus hakata ostma paneelitootjate aktsiaid?

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Postitatud: 14 Jaan 2022, 11:14
Postitas xxx111
Kas siit tuleks teha järeldus hakata ostma paneelitootjate aktsiaid?
Küsimus väga õiges suunas kui mõelda INVESTEERINGULE...
So kas füüsiline PV park või kombineeritud portfell erinevatest PV tootjate aktsiatest või mingi "roheline" ETF või mingi indeksfond või üleüldse portfell väärtpaberitest...
Kui hindad, et siit võiks tulla PV tootjate aktsiate hinnatõus siis...