Päikesepaneelide hinnapakkumised

[vtl]

räme kWh hind ahvatleb inimesi ka akude peale mõtlema.
[...]
Ehk sama algsumma kulutamisel saad 4 x vähem toodangut....
[...]
Või on kellelgi parem arvutus välja pakkuda?
(Aku eluiga pole siin üldse arvesse võetud)

Parafraseerides Kalvist:"...akude hind peab enne kordades kukkuma.."
siin jääb küll üle sellega vaid nõustuda..

Põhjalikku arvutuskäiku (koos elueaga) ei hakka siin välja tooma, aga liitiumaku salvestuse omahind on täna suurusjärgus 120...150 € /MWh ehk 12...15 senti kWh. Arvestades elektrihinna hiigelsuuri kõikumisi - näiteks täna mõnel tunnil 2 senti ja siis lendab õhtul 65 sendi peale, on asjal pointi küll.

[rannamees]

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Varahommikul laed 0-ga täis ja hilisõhtul müüd 500-ga tagasi.
Asjal jumet rohkem kui euro(rubla) eest

[new1]

Ma ka millalgi arvutasin huvi pärast seda akude tasuvuse asja, aku enda hind elemendi tasandil jääb siiski pigem 300eur KWh kanti https://shop.gwl.eu/LiFePO4-cells-3-2-V ... html?cur=1. Kui nüüd ainult elemendi tasemel kalkuleerida, siis oletame et ööpäevases lõikes saaks 0,2 euri kWh eest puhtalt vahelt ost/müük tehingu pealt koos kadudega jms, siis teeniks aastas ehk nii 75 euri idee poolest ja võiks justkui 4 aastaga tasa teenida elementide tasemel. Elemendile juurde lisatud jutt et 15 aastat peaks kestma ja 3000 tsüklit, iga päev tsükkel teha,siis saaks 8 aastaga midagi justkui see tsüklite arv täis, seega jah lisavidinad juurde ja pisem süsteem ka veel oleks, siis nii piiripealne justkui, samas see 3000 tsüklit täis saab, siis vist tegelikult 80% veel peaks elelemtides alles olema ja kannataks veel edasi kasutada neid akuelemente seal.SInna aga tuleb lisaks veel arvestada juurde kahesuunalise arvesti lisamine(kui seda juba juhuslikult pole), laadimine pluss inverter, mis võrgupingele tagasi viiks ning lisaks veel mingi soft, mis oskaks õigete hindadega ja õigel ajal osta/müüa. Antud elemendid mis linkisin suudavad tunni ajaga end täis laadida ja tunniga tühjaks ja sobituksid justkui kenasti selle tunniajase hinnamuutuse ostu/müügi graafiku sisse.
Aga vahepeal kusagilt raadiost kuulsin, et ida virusse vms plaanitakse vist mingi pumphüdro tekitada, kas see asi on siis tööplaanidesse võetud ja mis selle asja energiamaht saab olema mida salvestada suudaks ja hind? Ehk kellegil silma jäänud, siis saaks võrrelda huvi pärast, et mis selle pumphüdro kWh salvestusmahu hinnaks seal kujuneks.

[trebla]

Tahtsin juhtida tähelepanu suurusjärgu suurusele erinevusele.
PV süsteem mis toodab päevas 100 kWh, on samas hinnas akusüsteemiga, mis salvestab 10 kWh.

Idaviru pumphüdro on nii väike, et ei mõjuta midagi, arvan.
Paldiski omaga läheb veel aega.
Akude puhul on siiski mõtet vaadata valmis süsteemi ostuhinda.
PV muunduri puhul sa ju ka ei hakka rehkendama transistoride hinna tasemel.

Kuigi nutikatel iseehitajatel on alati eeliseks võimalus teha asjad valmis enne, kui kasumit vahendajad ja maksuametnikud teenimisvõimaluse avastavad.

[Kalvis]

Leedu tuumajaam jäi mitme asja taha kinni, üks oli tõesti venelaste maruline lobbytöö. Nad pakkusid konkureerivat projekti Kalingradi - et siis Leedu ostaks tuumaelektri neilt. Vahendeid ei valitud - hirmutamine oli täiesti igapäevane nähtus. Ja stiil oli sama nagu tselluloositehasel - kihutati EL rohelised ülesse Leedu vastu. Teiseks väidetavaks oli Leedukate käpardlikkus hanke kirjutamisel - topiti väga kallid ohutuslahendused sisse jne. Üks eesmärk oli muidugi venelased pakkumisest kõrvaldada. Aga lõpuks jäidki lauale väga kallid lahendused ja pakkujaid peaaegu polnud.
Pumphüdrod on eestis marginaalse võimsusega. Pole paha kui on aga turgu nad ei muuda.'
Akude tasuvus salvestamisel algas kuskilt leitud arvutuse järel alates 8 senti kWh. Et tihti kõigub selle vahemikuga siis täitsa tasuks. Kordades odavam on tarbimise juhtimine - pesu pesemine, saunas käimine, veeboiler ja sügis-kevadel hoone kütmine (4h suudab hoone soojusmahtuvusega isegi sama tempi hoida!)
Diiselgenekaga on võimalik saada isegi maksuvaba diiselküte aga maksuamet ja paberid kukuvad üle mõistuse. Seda omal nahal tunda saanud. Need ametnikud on padulollid ja sina pead kõik ettekirjutused ka täitma. Arusaadavalt nad kardavad kütuse liikumist valesse paaki ja riigimaksudest kõrvalehoidmidt, mistõttu nendega vaidlemine kuidas diiselelekter liigub tegelikkuses neid ei huvita. Eraisikule vist seda värki ei võimaldatagi.

[trebla]

500 MW pole marginaalne võimsus aga selle valmissaamiseks läheb veel aega.
Samas läheb muidugi veel ka aega, kuni need mitmegigavatised merepargid valmis saavad- salvestamiseks peab kõigepealt saadaval olema ka veel see elekter, mida salvestada.
Selle poolegigavatise pumphüdro põhikasu loodan sellest, et välistab negatiivsed elektrihinnad meie regioonis. Vähemalt valgel ajal.

[new1]

Tahaks jah huvi pärast teada et mitu kWh/MWh see rajatav kupatus salvestada suudaks ja mis kogumaksumus tuleks ning eeldatav eluiga.

[Ac457765]

Võimsus ongi 500 MW.
12-tunnise töötsükli salvestusmaht 6000 MWh. Aastane elektritootmine hulgiturul ca. 1,2TWh

[Martink]

--otsin spetsialisti kes aitaks(raha eest..) 10kw päiksepargi katusele panna. Koos paberimajandusega.

Harjumaa. privasse paluks.

[Prill]

Majanduslik tasuvus ei tarvitse olla akude puhul enam ainuke argument, meediasse lipsab juba ennustusi, kus ka elektrikatkestused elektritootmise defitsiidis ei ole enam võimatud, eriti kui riigid hakkavad puuduse tingimustes ainult enda peale mõtlema ja riiki läbivat või väljaminevat elektrit piirama.
Kes teab võibolla juba sellel talvel hakkab s.tta ventikasse viskama ja kõrge hinna ajad olid veel head ajad, sest vähemalt elektrit oli.
Ise olen soetanud paar ecoflow nn tarka akut (882Wh), mis suutvat ka UPS-ina toimida. Minu puhul argumendiks tihedad elektrikatkestused, kevadel ja suve alguses kohati pea iga nädal elektrikatkestused kuni mõnest minustist kuni 10 tunnised. Kõige tigedamaks ajanud just asjaolu, kus viimase 20 aasta jooksul on katkestused lausa massiliseks läinud, kuigi liinidel on tehtud uuendustöid ja ka paar päikeseparki lähedusse tekkinud - vbl ongi nende süü
Plaan keskkütepumbad (pelletiküttel katel ja soe vesi) läbi akupanga panna - ei hakka vähemalt külm, ja idee poolest tahaks interneti seadmed ja kaevupumba ka aku taha - jääks valvekaamerad töösse ja vee olemasolul wc oleks kasutatav ja saaks vajadusel end loputada ka, oleks isikliku majapidamise energiaturvalisus hädaolukordadeks minimaalselt tagatud.

[ping]

Majanduslik tasuvus ei tarvitse olla akude puhul enam ainuke argument, meediasse lipsab juba ennustusi, kus ka elektrikatkestused elektritootmise defitsiidis ei ole enam võimatud, eriti kui riigid hakkavad puuduse tingimustes ainult enda peale mõtlema ja riiki läbivat või väljaminevat elektrit piirama.
Kes teab võibolla juba sellel talvel hakkab s.tta ventikasse viskama ja kõrge hinna ajad olid veel head ajad, sest vähemalt elektrit oli.
Ise olen soetanud paar ecoflow nn tarka akut (882Wh), mis suutvat ka UPS-ina toimida.
.....
Plaan keskkütepumbad (pelletiküttel katel ja soe vesi) läbi akupanga panna - ei hakka vähemalt külm, ja idee poolest tahaks interneti seadmed ja kaevupumba ka aku taha - jääks valvekaamerad töösse ja vee olemasolul wc oleks kasutatav ja saaks vajadusel end loputada ka, oleks isikliku majapidamise energiaturvalisus hädaolukordadeks minimaalselt tagatud.

Kaevupumba- ja külmikumootor on sellised suure käivitusvooluga tarbijad, mis ühel pimedal hommikul kogu krempli kokkujooksutavad ning nende ühendamismoodust skeemi tasuks hoolikalt planeerida.

Kui nutiseadmed tarbivad kokku 30W energiat, siis 882Wh akust ei jätku kolmandal päeval energiat isegi ööpäevaks, kui päikest ei paista päeval nii pikalt kui on vaja aega laadimiseks.

Praegu uurin just 2-6 kW inverterite tehnilisi andmeid ja ainuüksi nende inverterite omatarve on selline, et sellise invetreri töös/valves hoidmine, ilma koormuseta, tarbib ööpäevas ca 1000Wh elektrienergiat.
(Mis koguseliselt võrdub umbes 3x 12V 100Ah autoaku pidevalt kasutatava energiamahuga.)

[Viki2]

Suht väikese omatarbega on Solax hübriidinverterid, viide näiteks https://www.akromex.com/eshop/product.p ... roduct=462
Standby consumption (Night) <25W for hot standby, <3W for cold standby
ilmselt seetõttu et pole jahutusventilaatorit

[Viki2]

Tahtsin juhtida tähelepanu suurusjärgu suurusele erinevusele.
PV süsteem mis toodab päevas 100 kWh, on samas hinnas akusüsteemiga, mis salvestab 10 kWh.

Idaviru pumphüdro on nii väike, et ei mõjuta midagi, arvan.
Paldiski omaga läheb veel aega.
Akude puhul on siiski mõtet vaadata valmis süsteemi ostuhinda.
PV muunduri puhul sa ju ka ei hakka rehkendama transistoride hinna tasemel.

Kuigi nutikatel iseehitajatel on alati eeliseks võimalus teha asjad valmis enne, kui kasumit vahendajad ja maksuametnikud teenimisvõimaluse avastavad.

----------------------------
Vaidleks vastu 10kW päikesejaam mis päevas toodab 100kWh maksab ca 11 000 - 15 000 eur, viide
https://www.e-systems.ee/tooted-ja-teen ... akkumised/
https://www.sunstyle.ee/paketid/10kw-pa ... ektrijaam/
samas 10kWh aku maksab
ca 3x vähem -viide https://www.akromex.com/eshop/product.p ... roduct=455

[ping]

Suht väikese omatarbega on Solax hübriidinverterid, viide näiteks https://www.akromex.com/eshop/product.p ... roduct=462
Standby consumption (Night) <25W for hot standby, <3W for cold standby
ilmselt seetõttu et pole jahutusventilaatorit

"Suht väike" tähendab siinjuures, et öösel peldikusse minnes peab enne tule süütamist inverteri sisse lülitama ja kui talvel lähed mõneks päevaks kodust ära (paneelid jäävad lumest puhastamata), siis on energiakulu inverteri valmisoleku hoidmiseks 600Wh ööpäevas.

[vtl]

…ja kui talvel lähed mõneks päevaks kodust ära (paneelid jäävad lumest puhastamata), siis on energiakulu inverteri valmisoleku hoidmiseks 600Wh ööpäevas.

Kui paariks päevaks ära lähed, siis ei ole ka vajadust hot standby-s hoida kogu kremplit.

[new1]

Talvisel ajal pole see "kadu" seal päris tühja ka, kütab elamist ju mingil määral . Ja kui paneelid ka süsteemis sees ning nurga all, kus lumi peale ei kogune, siis isegi hägusel talvepäeval nii palju ikka tilgutab selle lühikese talvepäevaga, et see kWh kokku koguda.

[2korda2]

Pumphüdro puhul tuleb arvestada suhteliselt sita kasuteguriga nii pumpamisel kui ka genereerimisel. Ehk kirvereegel 500 MW, 12 h tsükkel 6 GWh pole kohane. Jagame tulemi 2-ga, siis on ka hästi ehk jämedalt tarbib pumpamisel ära 6GWh, tagasi saab generaatorist 3. Seda tuleks tasuvusarvutuses ka hoolega järgida.

Data on avalik:

Pumped-storage hydropower is more than 80 percent energy efficient through a full cycle...

[2korda2]

Kui tabelit vaatad, siis algab 70%-st. Võime sellisele tasemele teha korrektiivi, rohkem loota on roosa unistus. Kui kahtled, siis võta ette selliste pumpade kasutegurid, korruta läbi turbiinide omaga.

Mina sinu väidete aluseks olevaid viiteid ei näe. Küll panin vabalt kättesaadava ja teistest allikatest üle kontrollitava viite. "full cycle" antud tsitaadis tähistab jaama efektiivsust Ast O-ni. Eraldi pumpade ja turbiinide efektiivsuse arvutust tegema ei pea - selle on juba ära teinud inimesed, kellele arvutuste eest makstakse päris korralikult.
Tabelis on olemasolevate jaamade efektiivsuse näitajad on tõenäoliselt pärit siit. Kui arvad, et seal on eksitud, siis on sul võimalik samaväärse peer-review läbinud uurimuse abil see ümber lükata.

[new1]

Kunn tundub paugutab tühja, et vastust pole tulnud . Oma aiapumba kasutegurit pole mõtet selliste suurte süsteemidega võrdlema hakata, suuruse kasvades paraneb ka kasutegur märkimisväärselt.

[ping]

Ma ei viitsi rohefanattidega mõttetuste üle jaurata, kui inimene ei leia enda esitatud materjalist infot. Kas meie siin vaidleme läbi, et on 0,5 või 0,8, ei tähenda reaalse projekti realiseerimisel mitte midagi. ...

See on energeetiline kasutegur, mis mängib rolli, kui "elektrisalvestaja" on ise põhiliselt "elektritootja" ja saab ise omatoodetud energiat ilma lisatasudeta salvestada ning hiljem börsihinnaga müüa.

Kui salvestajal omal puudub oma energiatootmine tuleb lisaks veel hinnata salvestamise rahalist kasutegurit, see on teema mis huvitab võimalikke investoreid (maksumaksjaid?).

Kui piiratud tootmismahuga turul plaanib hakata üks suur energiamahuti, odavamatel tundidel võrdsetel tingimustel teiste tarbijatega suures koguses energiat ostma, siis võivad odava (majanduslikult salvestamist tasuva) hinnaga tunnid üldse ära kaduda, kui salvestatav energia tuleb börsihinnaga turult osta.

[trebla]

.......
Kui piiratud tootmismahuga turul plaanib hakata üks suur energiamahuti, odavamatel tundidel võrdsetel tingimustel teiste tarbijatega suures koguses energiat ostma, siis võivad odava (majanduslikult salvestamist tasuva) hinnaga tunnid üldse ära kaduda, kui salvestatav energia tuleb börsihinnaga turult osta.

Just. sellest ka minu kommentaar eelmisel lehel...

Selle poolegigavatise pumphüdro põhikasu loodan sellest, et välistab negatiivsed elektrihinnad meie regioonis. Vähemalt valgel ajal.

..sest oma mikro- ja väiketootmist ma oma nähtavas tulevikus ei tahaks lõpetada..

[new1]

Aga ei ole siis seda kusagil välja hõigatud palju selle 6GWh-se kompoti maksumus tuleks? Vaatasin huvi pärast nende tesla megapakkide hindasid, nagu aru sain sealt, siis 100 tk ostes ehk 300MWh mahuga kupatus võtta, siis tuleks hinnaks 280 dollarit kWh eest ja seal on hinna sees siis kogu see kupatus koos nende putkade ja inverteritega, et põhimõtteliselt tõsta kusagile alajaama territooriumile, pista juhtmed külge ja ongi olemas? Sedasi arvestades praeguse hindade ja hinnakõikumiste järgi, siis oletades, et saaks ööpäevas 20 senti kWh ost/müük ära teha, sel juhul oleks turuhindade järgi arvestades selle kupatuse rahaline kulu ca 4 aastaga tasa, lisaboonusena stabiilsem ja kindlam võrk. Samas see investeeringu summa on päris suur ja peaks riiklikul tasandil toimuma, ent ma ei teagi, tootjad ise hetkel nagunii teenivad nende kallite hindade pealt suuri kasumeid ja kas need olekski üldse huvitatud sellistesse pakkidesse investeerima, vähe toekamate alajaamade territooriumitele üle riigi need laiali puisata tunduks päris hea energia hajutamise mõttes ja selles osas ka energiajulgeolek oleks kindlam.

[ping]

... vähe toekamate alajaamade territooriumitele üle riigi need laiali puisata tunduks päris hea energia hajutamise mõttes ja selles osas ka energiajulgeolek oleks kindlam.

Kui talvel tootmiskindlust ei tagata, siis see "energiajulgeolek" lõppeb sellel hetkel kui akud tühjaks saavad. Vast mõne tunniga?

[new1]

Pole kusagil maininud kordagi, et see peaks energiavajadust üleriiigiliselt stabiilselt aastaringselt katma hakkama, hinnapiikide silumise jaoks tunduks ka vaadates seda hindade kõikumist hetkel selline poole GWh jagu reservi päris rahustav juba, selle 4000 eurise hinnagi põhjustas ju kõgest paarisaja MW puudujääk turult, oleks see paarsada mega tol hetkel saadaval olnud, siis oleks hind sinna 1000 euri juurde jäänud nagu uudistest lugeda sai. Riigi huvi on justkui rahva ja ettevõtete stabiilsuse tagamise osas see, et ei oleks neid öösel mõne sendi hindu versus päevased räiged hinnakirved. Selle pumphüdro ehitamiseks kuluks ilmselt aastaid enne kui kasutusele võtte saaks, samas need tesla megapakid, kui kohe saadaval oleks tellides õnnestuks ilmselt paari kuuga kõik võrku lülitada ja kohe hindasid stabiliseerima suunata.

[trebla]

https://www.pv-magazine.com/2022/08/25/ ... e-program/

selliseid siniseid rõvedusi ei tohiks ikka lubada... kui, siis Maardusse ehk.
Juba täielikult must paneel oleks palju viisakam.... nagu kõrvaluudisest see Belgia firma aretus:
https://www.pv-magazine.com/2022/08/25/ ... lications/

Aga muidu on arhitektidel BIPV alal veel palju avastamist...

Keeld oma rõdupaneeliga võrku tagasi elektrit anda, teeb need suht kasutuks ... olen ju siin märkinud madalat omatarbe % ja keegi pole vastu vaielnud.

Ma ise olen kortermajast õnneks küll juba 23 aastat ära aga kujutan ette, et täna oleksid päikesepaneelid katusel ühistule suht asjalik rahateenimisvõimalus. Eriti sellises rajoonis, kus majad puudest kõrgemad ja samal ajal ühekõrgused, et üksteist ei varjutaks... Õismäe tüüp 9-kordne.. palju sinna katusele paneele mahuks?