Ehitusfoorum

Tervitused, mul on korteris keskkütte radiaator, automaatse õhutusventiiliga.
Ma tegin hiljuti oma korteris renoveeringu. Mul jäi üle laevärvi ja otsustasin selle radiaatorile pintseldada. Tuli talv ja tundsin, et korter on külmem võrreldes enne renoveerimist. Kuigi radiaator ise on päris soe, ei ole üldse tunnet, et see soojus ülejäänud korteris leviks. Kas radiaatoril on mingi spetsvärv, midagi, mis soojust kinni ei hoiaks (kui hoiab) ? Peaksin praeguse eemaldama ja uuesti värvima ?

Enamus värvid sobivad radiaatorile, et see nüüd küll ei ole probleemi põhjus.

Kalvis kirjutas:Enamus värvid sobivad radiaatorile, et see nüüd küll ei ole probleemi põhjus.

Värvid disainimise mõttes sobivad küll aga kui vaadata radiaatorit kui küttesüsteemi osa siis ...
Soojus eraldub soojemalt kehalt (radiaator) ümbritsevasse keskkonda kahel moel:
a) konvektsioon ehk otsene ülekanne pinnalt õhule.
b) soojuskiirgusena.
Kuna valge kiirgab (infrapunast) tunduvalt halvemini kui tume pind siis võis radiaatori soojusväljastus väheneda kuni 30%, kui arvestada ka värvi soojustisoleerivat tegurit.
Erivärviliste radikate tellimise ja nende soojusväljastuse täpsemad andmed saab nende tootjate käest.

(Osa aega tagasi oli kuskil foorumis teema kus tudengid värvisid musta plekkahjukesta (üürikas, talvevaheajal) kollaseks ja tuba enam endiselt soojaks ei saanud kuigi ahi särtsus.)

ping kirjutas:... Kuna valge kiirgab (infrapunast) tunduvalt halvemini kui tume pind siis võis radiaatori soojusväljastus väheneda kuni 30%, kui arvestada ka värvi soojustisoleerivat tegurit....

Nunuu! Kus kohas selline teadustöö on ilmunud? Kui vaadata poes müüdavaid radikaid, siis peale valge(mõningate alatoonidega) ma eriti muud pole näinudki.

Urmas

Kuna valge kiirgab (infrapunast) tunduvalt halvemini kui tume pind siis võis radiaatori soojusväljastus väheneda kuni 30%, kui arvestada ka värvi soojustisoleerivat tegurit.

On sul selle kohta tõestus? Koolis õpetati et infrapuna kiirguse alas on valge värv ja must värv sama kiirgusvõimega.
Küsijale - koolis õpetati et värvi mis värvitooniga tahes - radiaatori soojusväljastus värvi toonist on ikka sama (on erinevused värvi materjalist endast).

Külaline kirjutas:

ping kirjutas:... Kuna valge kiirgab (infrapunast) tunduvalt halvemini kui tume pind siis võis radiaatori soojusväljastus väheneda kuni 30%, kui arvestada ka värvi soojustisoleerivat tegurit....

Nunuu! Kus kohas selline teadustöö on ilmunud? Kui vaadata poes müüdavaid radikaid, siis peale valge(mõningate alatoonidega) ma eriti muud pole näinudki.

Urmas

Loe palun radikate tootjate kodulehelt, et värvilised radiaatorid valmistatakse eritellimusel ja nende soojusväljastus arvutatakse erinevalt.

Kalvis kirjutas:

Kuna valge kiirgab (infrapunast) tunduvalt halvemini kui tume pind siis võis radiaatori soojusväljastus väheneda kuni 30%, kui arvestada ka värvi soojustisoleerivat tegurit.

On sul selle kohta tõestus? Koolis õpetati et infrapuna kiirguse alas on valge värv ja must värv sama kiirgusvõimega.
Küsijale - koolis õpetati et värvi mis värvitooniga tahes - radiaatori soojusväljastus värvi toonist on ikka sama (on erinevused värvi materjalist endast).

Mina koolis õppisin, et erinevad värvid on erineva kiirgusvõimega nii neeldumise kui ka kiirgamise osas. Päikse käes soojenevad erinevat värvi autokatused ka erineva temperatuurini. Ja ka veepäiksepaneelid on tumedad, et neelata rohken kiirgust. (Helesiniste elektripaneelide kasutegur on kõrgem kui mustadel sest need soojenevad päikse käes vähem.)
Ja kui õppisin pooljuhtseadmete jahutusradiaatorite arvutamist siis seal oli valemis konkreetne number erinevate pinnakatete soojusväljastuse arvestamisel. Võrreldes puhta alumiiniumi ja mustaks annodeeritud alumiiniumi soojusväljastuse erinevus oli umbes 30%. Kõik muud värvitoonid ja pinnakatte viisid olid seal vahepeal.
Katseid saab ju ka kodus ise ka teha:
a) panna kuumale pliidile LÄIKIV roostevaba pann või plekitükk - kui nüüd hoida kätt kordamööda nii pliidiraua või panni kohal on erinevus tunda käega.
b) mõõta IR termomeetriga nii panni kui ka pliidi pinna temperatuuri. On erinevus?
c) Soojale valgele aluplex torule mähi kõrvuti ümber kiht paberteipi ja musta isoleeri. Mõõta IR termomeetriga toru temperatuuri nii torult kui erinevatel teipidel ja liitekohtadel. Kas on erinevus?
Ehk abi ka lihtsalt tähelepanuvõimest - miks värvitakse kuumad metallipinnad hõbevärviga (serebrjanka) - et vähendada IR kiirguse mõju töötajatele.

(Külastades mõni nädal tagasi Münhenis päikseenergia alast messi siis seal oli reas firmasid kes pakkusid erinevaid pinnakatte materjale vesipäiksepaneelidele millede kasutegurid olid erinevates spektriosades erinevad ja värvid ja hinnad... ja paremad kui teistel.)

ping kirjutas:Loe palun radikate tootjate kodulehelt, et värvilised radiaatorid valmistatakse eritellimusel ja nende soojusväljastus arvutatakse erinevalt.

Paluks konkreetsust, millise radiaatori tootja kodulehelt leiab sellist infot, et hele värv vähendab soojuse eraldumist ligi 30% võrra?
Kiikasin kiiruga Purmo lehele- ei midagi, võib värvida vabalt kõigis RAL kaartide toonides. Kiikasin Radiaatorikeskuse lehele- ei midagi, ainult värv peab ülevärvimiseks kokku sobima pulbervärviga(ilmselt nakkumise eesmärgil).
Rohkem ei viitsinud, sest vähemalt nendel polnud kirjas sõnakestki sinu poolt 30% küttekulu suurenemisest heledate toonide puhul.
Veel-kuna Purmo on vist üks tuntumatest radikate tegijatest, siis sinu kirjutatut arvestades mul tekkis üks uitmõte ülemaailmsest vandenõust- äkki radikatootjad saavad küttefirmadelt altkäemaksu, sest miks nad muidu värvivad juba tehases kõik radikad algselt valget tooni(RAL 9016) ja tekitavad selle radika omanikele 30%-se lisakulu?

Urmas

ping kirjutas:puhta alumiiniumi ja mustaks annodeeritud alumiiniumi soojusväljastuse erinevus oli umbes 30%

Teatavasti eraldub takistusel alati võimsus, mis ei sõltu ometi takisti värvist, kuhu see 30% võimsust siis kaob, kui takisti valgeks värvida?

Vabandust, siin ei ole tegu mitte millegi "ärakadumisega" vaid kui valge soe keha värvida mustaks siis selle keha soojusväljastusvõime suureneb suureneva kiiratava kiirgusvoo kaudu. Miinus värvikihi soojustakistus.
Konvektsiooni teel toimuv soojusväljastus jääb samaks (sõltudes värvi tüübist ja temperatuuride vahest).
Ehk kui radikas värvida mustaks siis on temast väljuv vesi madalama temperatuuriga kui valgel radikal.
Energeetiliselt midagi ära ei kao vaid sama energiaväljastuse saamiseks peab energiakandia (vesi) temperatuur kõrgem olema.
Inimesed on harjunud, et radiaatorid on valged ja 99% arvatavasti peab musta radikat koledaks.
Mul endal on meeldiv kogemus olemas, et kuidas muutus toa kliima kui radikas sai musta ahjuvärviga mustaks värvitud.

(Huvitav teema oli ühe (üle 100 korteri ) korteriühistuga kus osa elanike kurtis, et neil elamine külm. Statistikat tehes selgus, et külm oli nendes korterites kus oli tehtud remont ja vahetatud vanad malm radikad uute valgete vastu.)

(Kunagi vist kirjutasin samal teemal ka potsepateemasse aga neil on omavahel tähtsamaid asju arutada, nii et jäi tähelepanuta.)

Sa ei lugenud tähelepanelikult minu vastust ja püüad vildakate konstruktsioonidega tolmu keerutada.
Sinu suurim möödapanek on kiirgusspektri osas: radiaator töötemperatuur töötab 99% soojusvahetuse piirkonnas ja ei tööta kiirgusenergias. Ja isegi see 1% mis töötab kiirgusenergias on ikkagi omakorda tundetu värvi toonile sest infrapuna lainepikkuse vallas ei ole värvusel erinevust (see erinevus on täiesti olemas valguse lainepikkuse vallas millele sa püüad kangekaelselt rõhku panna kuid toas radiaatorid ei kiirga valgust!!!)
Mitmed sinu näites pole mitte tegu tooni erinevusega vaid erinevate materjalide osas plastmassil, metallil ja riidel ongi erinevad kiirgustegurid juba materjalide endi osas (värv ei puutu asjasse).

ping kirjutas:kui radikas värvida mustaks siis on temast väljuv vesi madalama temperatuuriga kui valgel radikal

Oletame, et veeradikal võiks tõesti nii olla, aga kuidas sa elektriradika puhul seda seletad? Et valge võtab võrgust vähem "voolu", kui must?

ping kirjutas:...Huvitav teema oli ühe (üle 100 korteri ) korteriühistuga kus osa elanike kurtis, et neil elamine külm. Statistikat tehes selgus, et külm oli nendes korterites kus oli tehtud remont ja vahetatud vanad malm radikad uute valgete vastu....

Aga kas need uued valged olid identsed vanade malmradikatega?

Urmas

Allpool olevaid valemeid kasutades näeme, et inimene, kelle pindalal on umbes 2 ruutmeetrit ja temperatuur 37 C, kiirgab pidevalt umbes 1000 vatti. Kuna inimesed on enamasti siseruumides ümbritsetud kehadest temperatuuriga umbes 296 K, siis nad saavad tagasi 900 vatti ning seega on kogu kaotus vaid 100 vatti. http://et.wikipedia.org/wiki/Soojuskiirgus

katse nr2 - http://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=& ... hVGhzrfU6g

... soojuskiirguses, käitub lumi peaaegu absoluutselt musta kehana - neelab praktiliselt kogu pealelangeva soojuskiirguse. http://www.ilm.ee/?511255

Lisaksin siia vanale teemale mõned selgitused. Kalvise jutt vastab tõele. Erinevatel temperatuuridel on asi erinev, lisaks materjal. Madalatel temperatuuridel (pikalaineline soojuskiirgus) on värv tähtsusetu, sest kiirgustegur on praktiliselt sama (päikesevalguses mitte) ning energia vähene.
Alumiiniumil on olenevalt poleerimisastmest kiirgustegur madal ja erineb 10 korda
(u.0,2- 0,02) Päikesevalguses see tõuseb 10 korda ja erinevus väheneb. Päikesevalguses võib aga valge värv anda alumiiniumiga praktiliselt sama tulemuse.

Imelik.