Ehitusfoorum

Tere!

Vaja vedada maa alt ca 25 meetrit kaablit majast sauna/kuurini. Majas peakaitse 3X16A, tehtud kohalik kordusmaandus. Kas hülsi sisse paigaldatud vask 5G2,5 SISE!kaabel jääks "lahjaks"? (seda jäi mul palju üle, seepärast plaanisin kasutada). Mingeid eriti palju voolutarbivaid masinaid pole plaanis taha ühendada. Usun, et keskmine hetkeline tarbinime jääks sinna 500W kanti.
Kas saunas peaks tegema veel kordusmaanduse või pole eriti oluline?

Tänud ette!

Maandust pole vaja, lahjaks ei jää. Rangelt võttes sisekaablit maa sisse panna ei tohi, kuid praktikas ei juhtu sellega küll midagi.

Olen näinud, kuidas nõukaaegse sisekaabli vesi maasees täitsa paljaks sõi nii, et vaid traadid hiljem maapinnale tagasi tulid + pudi

Mina olen jälle lahti kaevanud üle 10 aasta paljalt maa sees ja kasutuses olnud PPJ kaablit, mis näeb välja nagu uus.

Point on selles, et maakaablil tootja garanteerib kaabli kesta vastupidavuse pinnase agressiivsele toimele ja see kaabel kooleb ära pigem muul põhjusel vanadusse, kuid mitte pinnase tõttu. sisekaablil ei garanteerita valesse keskonda paigaldades mitte midagi ja mängu astub õnnetu või õnnelik juhus kas ja kui kaua suudab väliskest vastu panna pinnase agressiivsusele. Eks palju sõltub pinnase enda materjalist ja konkreetsest pinnasest - kuivas pinnases ei juhtu sisekaabliga mitte midagi. Üksjagu oleneb väliskesta materjalist samuti, osad peavad paremini vastu. Samas tootjad ei saa neid kaableid pinnasekaablina müüa, sest need kaablid ei suuda läbida keskkonna testi (st. on lagunevad) ja neid saab müüa vaid sisekaablitena.

Kalvis kirjutas:... sisekaablil ei garanteerita valesse keskonda paigaldades mitte midagi ja mängu astub õnnetu või õnnelik juhus kas ja kui kaua suudab väliskest vastu panna pinnase agressiivsusele...

Kas ma olen väga suurt pattu teinud kui mingi ca 5-6 aastat tagasi panin maal sauna pikendustest "õhuliini" asemel sisekaabli maha, aga seda koos pinnasesse mõeldud kõriga? Jätkukohti ei ole ei kõril ega juhtmel.
Urmas

Külaline kirjutas:

Kalvis kirjutas:... sisekaablil ei garanteerita valesse keskonda paigaldades mitte midagi ja mängu astub õnnetu või õnnelik juhus kas ja kui kaua suudab väliskest vastu panna pinnase agressiivsusele...

Kas ma olen väga suurt pattu teinud kui mingi ca 5-6 aastat tagasi panin maal sauna pikendustest "õhuliini" asemel sisekaabli maha, aga seda koos pinnasesse mõeldud kõriga? Jätkukohti ei ole ei kõril ega juhtmel.
Urmas

See huvitaks mind ka.
Loogiliselt võttes - kui kaabel väliskeskkonnaga kokku ei puutu, siis on tegu sisekeskkonnaga. Toru on ju nagu koridor, ainult et hääästi kitsas

Siin jõuame jälle sama asja juurde, mis jooteühendustegi puhul. Sisekaablit ei lubata maasse panna ka mitte kõris, kuna kaablitootja ei garanteeri kõri vastupidavust ja paigaldaja hoolikust (kõri jätkud). Samuti mitte pinnase omadusi. Aga maakaabli vastupidavuse garanteerib tootja igas pinnases. Tegelikult pole vaja kaableid "igaks juhuks" maas torudesse panna, kui just mitte selge eesmärgiga.

Küülaline kirjutas:Siin jõuame jälle sama asja juurde, mis jooteühendustegi puhul.

Ma ei taha sugugi kellegiga norida, aga mind paneb ikka ja jälle imestama, et siin elektrifoorumis kohtab jäika mõtlemist ja -suhtumist vaat et isegi rohkem, kui kuskil reaalelus ametnike-inspektorite juures.

Siinsed elektrikud tahavad vägisi muljet jätta, et kõik juhtmete valiku- ja paigaldusega seonduv on ainult tuumafüüsikutest raketiteadlasele hoomatav ja kirjapandud standardite vastu eksimine toob kaasa üleüldise näljahäda, katku, õnnetused ja surma.

Küülaline kirjutas:Sisekaablit ei lubata maasse panna ka mitte kõris, kuna kaablitootja ei garanteeri kõri vastupidavust ja paigaldaja hoolikust (kõri jätkud).

Kõril ja kõril on vahe. Külaline-Urmas rääkis kaks postitust ülalpool "pinnasesse mõeldud kõrist".

Kui kaabel on (pinnasesse ettenähtud) torus/kõris, siis ei peagi vastupidavust garanteerima kaablitootja, vaid seda teeb hoopis kõri/torutootja.

Vastasel juhul ei saaks näiteks vee- või kanalisatsioonitorusid üldse maa sisse panna. Need ei tohi ju tilkagi ei sisse ega välja lekkida.

Muide, miks ei võiks kaablite maasse paigaldamiseks näiteks välistingimustesse ettenähtud kanalisatsioonitoru kasutada? Need on vastupidavad nii mehhaaniliselt (kannatavad sõidutee alla paigaldamist) kui keemiliselt.

Kaabel "ei saa kuidagi teada", kas teisel pool kanalisatsioonitoru seina on kelder, pööning või pinnas.

Küülaline kirjutas:...Tegelikult pole vaja kaableid "igaks juhuks" maas torudesse panna, kui just mitte selge eesmärgiga.

"Igaks juhuks" ja "selge eesmärgiga" on jällegi sellised pehmed mõisted. Kui tulevikus tekib soov kaabel jämedama vastu välja vahetada või mõni kaabel juurde lisada, aga täna veel selleks konkreetset plaani ("selget eesmärki") ei ole, kas see kvalifitseerub siis "igaks juhuks" ehk "toru pole vaja"?

Kuna hilisemad kaevetööd võivad (jällegi, sõltuvalt planeeringust ja haljastusest) olla oluliselt kallimad, kui kõri või toru maksumus, siis ainuüksi ülalkirjeldatud VÕIMALUS võiks olla "selge eesmärk", et "igaks juhuks" kaabel torusse panna.

Jutt käib vist sellise kaabli pinnasesse panekust: http://www.draka.ee/public/product/PPJ_EST.pdf. Oma vastutusel võib kõike teha, kuid kas see on alati mõistlik. Torusse(kõrisse) võiks kaabli alati panna lühemate liinide puhul, mis võimaldab kaabli vahetamist tulevikus. Maandus võiks alati olla teises hoones.Kuigi otseselt ei ole nõutud TN-S toiteliini puhul.

Sama, kui närvikõdi meeldib, võid omal vastutusel sisekaablit pinnasesse paigaldada. Kogemus väidab, et kui on kuiv pinnas siis ei juhtu midagi ja kui on märg pinnas siis varem või hiljem juhtub midagi. Kõri võib aidata, kuid ma ei saa aru, miks peab kätt väristama kokkuhoiu nimel ja mitte ostma pinnasesse ette nähtud õigeid kaableid. Kõritamisega (või torud) on võimalik vajadusel peaaegu toimiv lahendus teha, kuid ega kõri tasuta tule ja seegi pole igavene.
Kui ma aga töö tellin elektrifirmalt ja nemad üritaksid mulle pähe määrida sisekaabli paigaldust pinnasesse siis ajaks mind küll marru kui nemad üritaksid mulle justkui tädi Maalile selgeks teha, et ei juhtu midagi.

Kalvis kirjutas:Sama, kui närvikõdi meeldib, võid omal vastutusel sisekaablit pinnasesse paigaldada. Kogemus väidab, et kui on kuiv pinnas siis ei juhtu midagi ja kui on märg pinnas siis varem või hiljem juhtub midagi. Kõri võib aidata, kuid ma ei saa aru, miks peab kätt väristama kokkuhoiu nimel ja mitte ostma pinnasesse ette nähtud õigeid kaableid. Kõritamisega (või torud) on võimalik vajadusel peaaegu toimiv lahendus teha, kuid ega kõri tasuta tule ja seegi pole igavene.

Veel kord küsin - kui kaabel asub sellises torus, mis on ette nähtud pinnases vastu pidama ja mis on hermeetiliste liitekohtadega (nagu näiteks kanalitoru) või üldse ühes tükis, ilma liitekohtadeta, siis mille poolest asub see kaabel teistsugustes tingimustes, kui lihtsalt keldriseinal?
Ainus mure võib olla kondentsniiskus, kui õhk maa sees jahedama toruga kokku puutub ja seal kondenseerub. Aga selle vastu saab toruotste sulgemisega.
Kuna isegi tavalist PPJ-i lubatakse paigaldada nii sise- kui välistingimustesse (eeldusel, et ta on kaitstud otsese päikesevalguse eest), siis ei tohiks küsimus olla ei torusiseses temperatuuris ega niiskuses. Ja nagu juba enne öeldud, veekindla toru korral pinnases leiduv võimalik agressiivne keskkond kaabliga kokku ei puutu.

Miks mitte osta välikaablit? Muidugi võib osta ja tulebki osta, kui juba ostmiseks läheb. Ma olen igati selle poolt, et asja teha korralikult ja selleks ettenähtud materjalidega. Mina ostaks välikaabli igal juhul siis, kui läheb kaabli otse pinnasesse kaevamiseks. Aga kustkohast jookseb piir lihtsalt maa sees oleva keldri, kommunikatsioonide šahti, kanali või toru vahel? See, kas inimene mahub seal püsti seisma, kummargil käima või kõhuli roomama ei ole ju kriteerium. Kriteerium on toru sees olev kliima ja keskkond. Kui see on agressiivne (kanalisatsioonikaev), siis on selge, et sisekaablit ei kasuta. Kui see on kuiv ja puhas, siis mis takistab?

Veel kord küsin - kui kaabel asub sellises torus, mis on ette nähtud pinnases vastu pidama ja mis on hermeetiliste liitekohtadega (nagu näiteks kanalitoru) või üldse ühes tükis, ilma liitekohtadeta, siis mille poolest asub see kaabel teistsugustes tingimustes, kui lihtsalt keldriseinal?

Niipalju peavad need kesta materjalid kindlalt vastu, et niiskuse käes ei juhtu nendega mitte midagi. Kindlasti teavad testlaborid õiget vastust, käinud ma neis olen, kuid ega nad rääkida tegelikest testidest ei taha (pildistamine on täielikult keelatud ja sissepääs on seni vaid olnud siis kui mitte midagi ei testita). Nemad testivad agressiivse soolaveega kuumuse ja kiirguse käes (testid on siiski ka eraldi - vaid vesi, vesi ja kuumus, vesi, kuumus ja kiirgus) ja see on üsna agressiivne keskkond, mis võtab väga paljud materjalid läbi. Kui ehk järgmine kord satun, küsin täpsemalt, üldiseid vastuseid nad annavad. Minu kogemus on näidanud, et sisekaabel paljalt pinnases ei pea vastu siis kui on justnimelt paljalt pinnases koos veega. Kuiv pinnas, ei tea juhtumeid. Kõris, õhuniiskuse käes ei tea ühtegi juhtu, kus vesi oleks kaabli samal moel kahjustanud, seega kui soovid sisekaablit pinnasesse paigutada siis see peaks aitama (eriti kui kõri on paigutatud niimoodi, et lahtine vesi jookseb alati otstest välja). Siiski on kõrides olnud kaablite riknemise juhtumeid, kui kõri moodustab U kuju ja vesi jääb sinna pidama (need juhtumid on olnud just väljas lahtise ilma käes). Ja teine kaabli tapja on siis kui kaabel jäätub (tavaliselt kaabel kaablikanali põhjas) vees ja nüüd soojuspaisumisega jää lõikab kaabli nago noaga katki (tüüpkoht otsad ja kus kaabel lahkub kanalist). See fenomen tapab ka väliskaablid edukalt, tüüpne koht on torudest sisse-väljatulekud või kinnituskohad (kaabel ei saa liikuda), pragunenud jää moodustab prao kohas loodusliku noa ja tapatöö läheb lahti.

UV kiirgus on veel omaette teema, veel on mõnedel tootjatel probleeme kaabli soojuspaisumistega, mis rebib kestad imeväel katki, kinnitused, torudesse valed tõmbamise meetodid (venitab kaabli siseselt katki) jne.

oleks ka vaja kaabel liitumiskohast vms majja tuua, aga mis kaablit ja kõri täpsemalt vaja? maja juurde uut maandust ka vaja? enamus elektrikke saaks tolle ära teha?
kui sügavale kaevama peaks?

Sobib igasugune välispaigaldusega kaabel. Suurematel ristlõigetel saab 4 soonelisega (PEN) hakkama. Sügavus on alates 50 cm, kui tead kindlalt et keegi ei kaeva võid ka madalamale panna.

Üldlevinud liitumiskaabel on 4 sooneline alumiiniumkaabel AXPK4G16. Ei ole vaja kõrisse panna. Maja juurde tehakse kordusmaandus.

selge, tänud. sealt saab siis pmst 3faasilise tööstusvoolu ka kätte? ampreid on vist 3x16

Vaja välivalgustuseks vedada kaabel. Välja tuleb 2 led valgustit. Kaabli ostsin ära, 3G 1.5 must maakaabel (igaks juhuks maandusega kaabel kui valgusti peaks vajama maandust). Nüüd uurisin kõrisid aga välitingimustesse need kollased kõrid on kole suured. Kas võin selle kaabli panna tavalisse halli peenemasse kõrisse?

Ei ole vaja mingisse kõrisse panna.

Lõplik kõri vajadus sõltub kuhu ja mis moodi väljast vead. Võib olla ilma kõrita, võib ka kõriga olla. Depends.

Endal ka taoline töö tulemas uuel aastal.
Ainus erinevus, et vaja kasutada kõrvalhoones nii valgustust, kütmist, garaazi elektri seadmeid (saed, pingid jne). Praegu jookseb sinna mingi vene aegne kaabel. Pannes midagi midagi üle 2000W külge, lööb kaitsme välja - seega see pole tuleviku suunas jätkusuutlik. Töötstusvoolu veab hetkel majast "pikendusega" vajadusel.

Niiet omal vaja vedada siis kaabel(milline sobilikum), mis kannataks ka korralikku tööstusvoolu. Lisaks viiks siis juba vee toru kõrvalhoonesse ning ka solgitoru ehk täismäng. Kui laialt ja kui sügavale peab pinnasesse minema? Maja liiteots on läbi pea 100 cm paksuse vundamendi. Kaevikus kõik 3 asja (el kaabel pigem kõris) siis kõrvuti kruusa/liiva padjal?

Kaabli võiks ikka kõrgemale panna, mitte 1,8 m veetoru kõrvale. Kanal on ka ilmselt kõrgemal, vastavalt kalletele.

Kui vedamiseks läheb siis võta ikka maakaabel. Just tegelesin ka sellega. Maakaabel vist oli 1,4eur jm 4x16 alu. Aga 2,5m2 -5 soonega vask maksab ka mingi 1eur meeter. Võidad kaabli pealt küll 10 eur aga nii tähtis koht- ei saa mingit jama toppida. Kaevamine ka just lõbus pole. Lisaks maandus vaja teha soovitavalt samasse kraavi. Pärast mõõtis elektrik üle ja tulemus oli 26. Ehk siis pidi sobima.

5 sooneline 2.5 vask maksab ikka tunduvalt rohkem. Maa sisse ikka 4x16 ja Kui rahast kahju pole siis ka kõrisse. Seda selleks, et kellegil poleks võimalust midagi mõliseda ning lisakaitse kulub ju alati ära. Kord elus ju vead.

Peaks mingi järgmise kaabliümbrise müügikampaania tegema. Siin on neid juhaneid ikka lademes kes igaks juhuks selle ka ostavad. Noh, et äkki hakkab siis parem ...