Akna paigaldus ja tenderpost

[priitn]

Millist tenderposti eelistada kas pelgalt latist tenderposti või latile kinnitatud plangust põskpuuga tenderposti?

Siinkohal joonis, et oleks üheselt möistetav mida küsin:
https://picasaweb.google.com/1170700723 ... 2600934610

Mis on kummagi variandi eelised ja miinused?
Minu soov on juba valmistatud aknaavasse saada võimalikult lai aken - sellest lähtuvalt oleks sobivam ainult latist tenderpost.

Ette tänades...

[priitn]

Ja kui ikkagi planguga siis mis oleks palngu minimaalne ja optimaalne paksus?

[rokikas]

Palkmajade ehitamisega ma kahjuks ei ole eriti kokku puutunud aga kas selle põskpuuna ei saaks näiteks 10 mm. vineeri kasutada.

[pikk88]

No kui akna ümbrus(tendri osa) seest või väljastpoolt näha ei jää siis kasuta seda mida tahad. Põskpuuga tendriposti eeliseks on ilmselt see, et on laiem pind, mille külge akent kinnitada. Samas mina ei soovitaks teha põskpuud nii, et paned näiteks 5x15 prussile keskele 5x5 lati kruvidega külge, et tekiks nn T-tala sest juhul kui see asi nähtavale jääb siis ajapikku hakkab sealt vahelt tuul läbi puhuma. Kui tahad lahendada tendrit T-talana siis tuleks pigem panna soonde serviti 5x10 pruss ja kahele poole juurde kruvida siis 5x5 latid. Kui otsustad plangu kasuks siis peaks see olema 5cm paksust ja laius siis vastavalt seina paksusele. Muidugi on alati võimalik see ka ühes tükis mingist 15x15 või 20x20 prussist välja saagida.
Samas, kui paned ainult soone sisse lati, siis oleneb see juba majast endast (kas vana või uus) ja selle seisukorrast. Isiklikult alla 5x10 cm prussi sinna ei paneks. Kui soon pole piisavalt sügav, siis peaks seda natuke õgvendama, et 5x10 sinna ära mahuks.

[priitn]

Isiklikult alla 5x10 cm prussi sinna ei paneks. Kui soon pole piisavalt sügav, siis peaks seda natuke õgvendama, et 5x10 sinna ära mahuks.

Palun põhjenda miks peaks latt olema 10cm sügav.

[priitn]

Palkmajade ehitamisega ma kahjuks ei ole eriti kokku puutunud aga kas selle põskpuuna ei saaks näiteks 10 mm. vineeri kasutada.

Ilmselt taandub põskpuu mõte ja paksus sellele, et sinna oleks võimalik akna kinnituskruve keerata? Minu loogika ütleb, et kui põskpuu on nii õhuke, et (ainult) sinna aknalengi kruvi ei ole võimalik kinnitada, siis kas selle plangu järgi üldse vajadust on... piisaks ju ainult palgi soones olevast latist?

[pikk88]

Nagu ma juba mainisin siis eks see oleneb sellest, kas ja mis sealt paistma jääb. Kui läheb väljast vooder peale ja seest kips/krohv siis ei ole ju tõesti vahet. Teine asi on sellega, kui jääb palk nähtavale, siis oleneb see juba vaataja ilumeelest ja sellest, kuidas teised aknad/uksed tehtud on.
Ja põskpuu mõte on ikkagi selles ka, et hoida akna juurest palgi otsad ühes reas, et nad ära kõveraks vajuma ei hakkaks...
Seda eriti juhul, kui aken on kunagi hiljem seina suvalisse kohta sisse lõigatud või kui salapunne pole viitsitud piisavalt tihedalt panna. Kui on mingi 5x5 latist tehtud puu ning juhtumisi kehva kvaliteediga (näiteks keerdkasvuga) palgid, siis ei pruugi see lihtsalt oma eesmärki täita...

[priitn]

ok, tendrilati sügavuse põhjendus on arusaadav aga see segaseks jääb "...Teine asi on sellega, kui jääb palk nähtavale, siis oleneb see juba vaataja ilumeelest..."
Palk jääb nähtavale (tegu on uue ümarpalksaunaga) aga mis vahet on siin sellel kas tenderpostiks pelgalt latt või latt+põskpuu? Piirdelaud aknalengi ja palkseina ava serva peale tuleb ju nagunii. Ühel juhul katab piirdelaud lisaks lengile ka põskpuu. Või on veel miski variant akna (või ka ukse) ümbruse "vormistamiseks"?

[priitn]

Pilt aknaavast:
https://picasaweb.google.com/1170700723 ... 5990436994

Pilt saunast:
https://picasaweb.google.com/1170700723 ... 5415381474

[pikk88]

No aga selle puhul ei ole ju põhimõtteliselt mõtet seda asja nii segaseks ajada. Pane latt sisse ja kogu lugu, seda enam, kui tahad võimalikult laiasid aknaid saada...On sul see saun kusagilt tellitud? Sellisel juhul peaks ju olema ehitajal juba arvestatud/lahendatud kuidas aknatendrid tulevad. Igal juhul paistab, et saun juba praktiliselt valmis ja nüüd juba natuke hilja selliseid muudatusi teha, muidu oleks võimalik ju veel asi välimise tendriga ka lahendada(ehk siis soone asemel jätta palgi külge ninaosa ja posti asemel kasutada tervet palki.)
Ja see olenebki vaataja ilumeelest. Mõnele meeldib sisetender, mõnele välistender. Maitse asi

[priitn]

Palgist välistendriga on visuaalne pilt loomulikult midagi muud aga minu teemapüstitus käsitles erinevate sisetendrite võrdlust... see selleks...

Sauna ehitasin koos meistriga kel sellel alal 10 aastane kogemus. Minu jaoks on sauna ehitus eneseteostus, palkmaja ehitajat minust ilmselt ei saa. Meister pakkus välja tendrilatile peale panna tollise laua põskpuuks. Kuna olen aru saanud, et meister on tegelikult spetsialiseerunud puhtalt palkosa valmistamisele, siis mõtlesin küsida ka teisi arvamusi. Minule tekitab küsimusi kas nii õhukesel põskpuul (meistri poolt pakutud tolline laud või siis ka ülalpakutud 10mm vineer), kuhu lengikruvi ei kannata kinnitada, on üldse pointi? Ilmselt mingi lisaväärtus sel ikkagi on - annab palgi soones olevale tendrilatle lisapaksust ja jäikust ...?

[pikk88]

Minul on ligi 6 aastat kõrvaltvaatamise oskust palkmajade ehitusel. Targaks ennast ei pea, aga sellel lisaliistul ma erilist mõtet küll ei näe. Ammugi veel vineerist või tollisest lauast. Kui kardad, et tendrilatt jääb nõrgaks, siis uurista soon sügavamaks ja pane jämedam pruss ning on asi lahendatud mu meelest. Kui panna sinna lisalaud, siis tekkib sul ju kahele poole akent kahe prao asemele neli pragu, mida tihendada ja millede vahelt võib tuul läbi puhuma hakata...

[uudo]

tenderposti valikul mina peaksin silmas seda, et seina väljanõtkumisel see tenderpost töötab talana. siit edasi peaks ta juba konstrueerima nii nagu talasid konstrueeritakse.

[priitn]

Tala all mõistetakse ikka midagi muud, tala on horisontaalne konstruktsioon.

Tenderpost saab, nagu nimigi ütleb, töötada postina. Selliselt lähendes annab põskpuu (ka 10mm viner) kindlasti latile juurde postile vajalikku jäikust.

[pikk88]

Kui jäigaks te seda tendriposti ajada kavatsete? Põhilised jõud mõjuvad ju palkseinale ikkagi otse ülevalt alla. Posti eesmärgiks ongi ju takistada palgiotsade laialivajumist/kuivamist/keeramist. Ja kui terve maja on tehtud käsitööna naturaalsest palgist, siis milleks toppida sinna akna vahele vineeritükki? Kas need paar kruvi, millega see vineer tendriposti külge kinnitatakse, ka seda vineerijuppi seal reaalselt paigas hoiaksid, kui keegi otsustaks näiteks autoga vasta majaseina sõita? Ma sügavalt kahtlen selles. Siiani olen ma näinud umbes 5x5 latist tehtud sisemisi tenderposte ja pole neist ükski veel pooleks murdunud. Kui kardad, et hakkab järele andma, siis pane 10x5 prussijupp ja kogu lugu. Milleks ajada seda asja nii keeruliseks ?

[uudo]

see, mispidi see pulk maailmaruumis asetseb, ei oma mitte mingit tähtsust, tähtis on see, mismoodi ta töötab. post on tavaliselt surutud (või siis surutud ja painutatud) element. tala on üldjuhul painutatud (analoogselt siis painutatud ja surutud). Kui palju on tenderpost surutud? teoreetiliselt kohe üldse mitte, või saan ma valesti aru?

see selleks, tööseisundi alusel võib teda ikkagi talaks pidada. peenemalt õeldes painutatud elemendiks, kui soovid, mõte jääb ikka samaks.

vabandan, kui liiga mu jutt targutamisena tundub.

[priitn]

Teades et saun on ehitatud vastavalt pariamatele kättesaadavatele juhenditele (vajalik hulk salapulki, avakülgede vahelised kaugused, avakülje kaugus hoone nurgast või vaheseinast jms), siis ei karda ma mingit seina väljanõtkumist, mida peaks tenderpostiga tugevdama.
Lugesin oma käsiraamatuid ja koolitusmaterjale - öeldud on, et ainult latist tehtud tenderposti võib kasutada ava kõrgusel kuni 1m ja üle 1m ava korral peab kasutama põskpuuga (paksus 5cm) tenderposte. Eks ma sellest tarkusest pean lähtuma.

[priitn]

see, mispidi see pulk maailmaruumis asetseb, ei oma mitte mingit tähtsust, tähtis on see, mismoodi ta töötab. post on tavaliselt surutud (või siis surutud ja painutatud) element. tala on üldjuhul painutatud (analoogselt siis painutatud ja surutud). Kui palju on tenderpost surutud? teoreetiliselt kohe üldse mitte, või saan ma valesti aru?

see selleks, tööseisundi alusel võib teda ikkagi talaks pidada. peenemalt õeldes painutatud elemendiks, kui soovid, mõte jääb ikka samaks.

vabandan, kui liiga mu jutt targutamisena tundub.

ok, kõlab loogiliselt

[pikk88]

On seal raamatus mingi põhjendus ka ära toodud, miks peab üle ühe meetri kõrguse ava puhul kasutama põskpuud?

[priitn]

On seal raamatus mingi põhjendus ka ära toodud, miks peab üle ühe meetri kõrguse ava puhul kasutama põskpuud?

ei ole

[pikk88]

Kuivõrd mind ennast hakkas ka asi huvitama, siis uurisin natuke ja sain niipalju targemaks, et mingeid otseseid piiranguid ei ole. Lihtsalt, kui ava kõrgus kasvab, siis peab panema ka jämedama tendriposti. Vaatasin interneedusest pilte ja leidsin koha, kus hunnik pilte freespalkmajade paigaldamisest ning seal olid kõik uksed-aknad lahendatud mingi kas 5x5 või natuke jämedama latiga. Täpselt ei saanud aru, sest pildid liiga kaugelt tehtud.
Loogiliselt võttes peaks see ikkagi sõltuma majast, selle konstruktsioonist ja palgi jämedusest igal juhul eraldi. Kui kahtled, pane ennem jämedam, saad õhtul rahulikult magada

[Fjfj]

See on küll vana teema, aga kuna endal plaanis vanal majal aknaid vahetada, siis tenderpostide teema on üks paras peavalu. Kuidas teha õigesti ja samas mitte liiga keeruliselt? Tänapäeval sisuliselt ükski aknapaigaldaja ei ole valmis neid tenderposte ümber ehitama ja akende paigaldust pakkuma.
Tenderposti mõte on ju põhimõtteliselt see, et palksein saaks üles-alla liikuda ja samas palgid oleksid väljavajumise eest kaitstud.
Kunagi üks palkmaja ehitaja võttis vana tenderposti ära, lõikas palkidesse 50x50 soone, pani sinna 50x50 prussi ja peale mingi ~200x45 laua/prussi ning naelutas need kokku (justkui T-tala). Samas ta naelutas ka selle 200x45 laua pikkade (sepa)naeltega palkide külge. Kõva mootorsae töö. Aken akna haaval võeti eest ära ja tehti aknaavad valmis. Praegu enam nii teha ei taha - esiiteks ei taha jätta aknaavasid eest ära määramata ajaks kuni uued aknad saabuvad ja teiseks ei oska ka mootorsaagi nii hästi käsitleda.
Teiseks, see 200x45 laua naelutamine palkide külge - kas see oligi õige, sest ei anna samuti palkidele liikumisvabadust?

Mõtlesin siis, et lõikan ketassaega ja tiigersaega tenderposti lahti (nii, et välimine aknaraam jääb veel ajutiselt oma kohale) ning lõikan palkidesse soone, kuhu panen näiteks 50x50x5mm nurkraua, mille kinnitan vaid keskelt ühe palgi külge (mõningase üles-alla liikumise varuga).
Selgub, et selline lahendus on tavapärane USA ja Kanada palkmajade puhul.
Mis arvate?

InstallWindowsTwo.NatLogHomes.pdf

(92.42 KiB) Allalaaditud 91 korda

[pikk88]

Kunagi üks palkmaja ehitaja võttis vana tenderposti ära, lõikas palkidesse 50x50 soone, pani sinna 50x50 prussi ja peale mingi ~200x45 laua/prussi ning naelutas need kokku (justkui T-tala). Samas ta naelutas ka selle 200x45 laua pikkade (sepa)naeltega palkide külge. Kõva mootorsae töö. Aken akna haaval võeti eest ära ja tehti aknaavad valmis. Praegu enam nii teha ei taha - esiiteks ei taha jätta aknaavasid eest ära määramata ajaks kuni uued aknad saabuvad ja teiseks ei oska ka mootorsaagi nii hästi käsitleda.
Teiseks, see 200x45 laua naelutamine palkide külge - kas see oligi õige, sest ei anna samuti palkidele liikumisvabadust?

Mõtlesin siis, et lõikan ketassaega ja tiigersaega tenderposti lahti (nii, et välimine aknaraam jääb veel ajutiselt oma kohale) ning lõikan palkidesse soone, kuhu panen näiteks 50x50x5mm nurkraua, mille kinnitan vaid keskelt ühe palgi külge (mõningase üles-alla liikumise varuga).
Selgub, et selline lahendus on tavapärane USA ja Kanada palkmajade puhul.
Mis arvate?

Palksein-tenderpost.png

InstallWindowsTwo.NatLogHomes.pdf

Kui kunagi see palkmajaehitaja võttis sinu majal vana tendriposti ära ning lõikas su maja seinapalkidesse soone ning paigaldas sinna reika ja selle reika külge kruvis prussi siis tegi ta põhimõtteliselt selle konstruktsiooni valesti. Miks, see jutt on ju ülevalpool kirjas. Miks tahad jalgratast leiutama haktata?

[aero]

Kunagi üks palkmaja ehitaja võttis vana tenderposti ära, lõikas palkidesse 50x50 soone, pani sinna 50x50 prussi ja peale mingi ~200x45 laua/prussi ning naelutas need kokku (justkui T-tala). Samas ta naelutas ka selle 200x45 laua pikkade (sepa)naeltega palkide külge. Kõva mootorsae töö. Aken akna haaval võeti eest ära ja tehti aknaavad valmis. Praegu enam nii teha ei taha - esiiteks ei taha jätta aknaavasid eest ära määramata ajaks kuni uued aknad saabuvad ja teiseks ei oska ka mootorsaagi nii hästi käsitleda.
Teiseks, see 200x45 laua naelutamine palkide külge - kas see oligi õige, sest ei anna samuti palkidele liikumisvabadust?

Mõtlesin siis, et lõikan ketassaega ja tiigersaega tenderposti lahti (nii, et välimine aknaraam jääb veel ajutiselt oma kohale) ning lõikan palkidesse soone, kuhu panen näiteks 50x50x5mm nurkraua, mille kinnitan vaid keskelt ühe palgi külge (mõningase üles-alla liikumise varuga).
Selgub, et selline lahendus on tavapärane USA ja Kanada palkmajade puhul.
Mis arvate?

Palksein-tenderpost.png

InstallWindowsTwo.NatLogHomes.pdf

Kui kunagi see palkmajaehitaja võttis sinu majal vana tendriposti ära ning lõikas su maja seinapalkidesse soone ning paigaldas sinna reika ja selle reika külge kruvis prussi siis tegi ta põhimõtteliselt selle konstruktsiooni valesti. Miks, see jutt on ju ülevalpool kirjas. Miks tahad jalgratast leiutama haktata?

Siiski kõik muu tegi ehitaja põhimõtteliselt õigesti, vaid see viimane asi - "Samas ta naelutas ka selle 200x45 laua pikkade (sepa)naeltega palkide külge" - on vale.

[pikk88]

Põhimõtteliselt niiviisi palkmaja tendrit ei valmistata. Kes kuidas seda asja iseendale teeb on omaette rida ja selle üle võib siin lõpmatuseni tähte närida.