Ehitusfoorum

Kas saaksite kontrollida üle minu arvutused?
Maja üldpind 200m sellest 21-22C köetavat pinda 150m2 ülejäänud pool-kelder kus temp 10-15C vahel tagasivool läheb sealt läbi.
Maja aastane õhk-vesi soojuspumba elektrikulu (küte ja soe vesi) on 25 500 kWh 2aastat järjest
Ütleme, et Sellest läheb üldelektri peale 4 000 kWh
Seega 25 500-4 000=21 500 kWh kütte ja sooja vee tootmiseks
Arvestades nüüd, et tegelik maja energiavajadus (küte+vesi) on 31 175 kWh (tuletatud varasemast kütmisest õli ja kivisöe kateldega ehk 6000t sütt või 3000l õli)
siis peaks siit saama kätte selle keskmise soojusteguri COP
31 175/21 500= 1,45
Kas need arvutus on loogiline? Kas seda nagu vähe pole?

Võttes kivisöe kütteväärtuseks 26 MJ/kg, saan COPiks 43200/21500=2,0.
Minu õhksoojuspump tegi eelmisel talvel samasuguste arvutustega COP 3,0, aasta varem 4,0.

"Rakennusmaailma" 9/2010 avaldati õhk-vesi soojuspumpade testi tulemused. Osales 6 eri firma pumpa (~9 kw) ja cop jäi lõpptulemusena neil helsingi piirkonnas 1,4 - 2,28. Põhjas loomulikult väiksem.
Lõpptulemusena tõdeti et välistemperatuuriga -15 - +15 on aastane cop 2 vägagi korralik tulemus.

Tatikas kirjutas:Ütleme, et Sellest läheb üldelektri peale 4 000 kWh

Mina ütleks, et läheb rohkem.

Kõik sõltub ju veel ka sellest, mis temperatuuriga vee radikatesse lased ja mis firma pump on. (tootja testid ja parameetrid)

Sõbra äial on Rakvere lähedal 350 ruutu maja, mille eelmise aasta külmematel kuudel läks elektrit 7000 eek kuus. Õhk -Vesi pump , mille tennid lülitavad järgi juba -10 kraadi.
Ostetud kirvehinnaga firmast http://www.planray.ee/ Investeering, mida ta ilmselt kahetseb elu lõpuni , sest seade on täelik pask ja meie kliimasse sobimatu!

Tupsu kirjutas:Kõik sõltub ju veel ka sellest, mis temperatuuriga vee radikatesse lased ja mis firma pump on. (tootja testid ja parameetrid)

Tootja testid ja parameetrid on mingiks orientiiriks kindlasti aga täpsema aastase copi saab ainult konkreetse piirkonna aastase temperatuurikõikumise läbiarvutamisel.
Näiteks sama seadme aastane reaalne cop on ilmselt erinev poolas ja eestis.

Tupsu kirjutas: Sõbra äial on Rakvere lähedal 350 ruutu maja, mille eelmise aasta külmematel kuudel läks elektrit 7000 eek kuus. Õhk -Vesi pump , mille tennid lülitavad järgi juba -10 kraadi.
Ostetud kirvehinnaga firmast http://www.planray.ee/ Investeering, mida ta ilmselt kahetseb elu lõpuni , sest seade on täelik pask ja meie kliimasse sobimatu!

See et tennid lähevad tööle -10 ei näita veel et tegemist on sita masinaga. Näiteks soomlaste testis osalenud IVT -20 ei käivita enam kompressorit ja kogu soojus saadakse tennidega. Ometigi aastane cop vägagi hea teistega võrreldes.
Samuti võimalik et sellele majale lihtsalt liiga "lahja" masin.

rokikas kirjutas:See et tennid lähevad tööle -10 ei näita veel et tegemist on sita masinaga. Näiteks soomlaste testis osalenud IVT -20 ei käivita enam kompressorit ja kogu soojus saadakse tennidega. Ometigi aastane cop vägagi hea teistega võrreldes.
Samuti võimalik et sellele majale lihtsalt liiga "lahja" masin.

Tegu oli lihtsalt prantsusmaale toodetud masinatega, millega ratsa rikkaks taheti saada.

Ferroli kirjutas:Võttes kivisöe kütteväärtuseks 26 MJ/kg, saan COPiks 43200/21500=2,0.

Sa unustad katla kasuteguri. Ma panin kivisöe katlale selle 0,7 ja õlikatlale 0,9
Siis andis arvutus enamvähem sama "tegeliku küttevajaduse".

KIVISÜSI
Kivisöe kütteväärtus MJ/kg 22
Kivisöe kütteväärtus kWh/kg 6,111111116
maja aastne kivisöe kulu kg 6000
maja aastne kivisöe energia kulu (kW) 36667
katla kasutegur 0,7
maja tegelik kütte vajadus (kW) 25666,9
maja aastane elektrikulu + soe vesi (kW) 5000
Kokku kW 30666,9

ÕLI
õli kütteväärtus MJ/kg 41
õli kütteväärtus kWh/kg 11,3888889
maja aastne õli kulu l 3000
maja aastne õli kulu kg (0,86 kg/L) 2580
maja aastne õli energia kulu (kW) 29383
katla kasutegur 0,9
maja tegelik kütte vajadus (kW) 26444,7
maja aastane elektrikulu + soe vesi (kW) 5000
Kokku kW 31444,7

Soojuspump
maja aastane elekrikulu =üld + küte+ vesi (kW) 25500
maja aastane üld elekter (valgustus, tarbijad jne) 4000
maja aastane elektri kulu küttele + vesi 21500
COP keskmine 1,45
Tegelik maja kütte ja vee energia vajadus 31175

Külaline kirjutas: COP keskmine 1,45

Soomlaste testi valguses tundub reaalne suurusjärk olevat. Neid kes väidavad et nende õhk-vesi soojuspumba aastane cop on 3 või rohkem ei julge küll tõsiselt võtta.

Õlikatla (suitsutoru käesoe) ja kivisöe katla (nõuka aegne) kasutegurid panin sisetunde järgi , et sada enamvähem sarnane "maja tegelik energiavajadus"
Kas need on loogilised?

Panin antud arvutused ka ülesse kui keegi tahab täpsemalt näppida

https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... y=CMulurUL
Tergemist on siis Sanyo Eco 9kW õhk-vesi koos tarbebvee boileriga.
Müügimeeste sõnul peaks ilusti antud maja suutma kütta, mis muidugi on ka tõsi aga ikkagi võtab ta minuarust liigapalju voolu
Või mida te arvate?

Siin hetke andmed
Praeguse ilmaga -12C -seadme näidik -9C
radikasse läheb 41C soojuspumpa läheb 35 tuleb ~55

Kui lugeda seda teemat viewtopic.php?f=9&t=25674&start=150 siis "Rostfrei" sai oma õlikatla kasuteguriks 95%. Sinupoolt kasutatud 90% peaks suurusjärguna sobima küll.

Selles eelpool viidatud soomlaste testis oli arvestuse aluseks võetud 135,6 m2. maja mis vastab soome hetkenormidele. Kütte ja tarbevee kulu kokku 85,1 kwh/m2./a.
Võib olla et sinu pump lihtsalt tiba lahja sellisele soojatarbele ja seetõttu selline cop.

Tatikas kirjutas: Tergemist on siis Sanyo Eco 9kW õhk-vesi koos tarbebvee boileriga.
Müügimeeste sõnul peaks ilusti antud maja suutma kütta, mis muidugi on ka tõsi aga ikkagi võtab ta minuarust liigapalju voolu
Või mida te arvate?

Siin hetke andmed
Praeguse ilmaga -12C -seadme näidik -9C
radikasse läheb 41C soojuspumpa läheb 35 tuleb ~55

Mina kohe kardan neid asju, mis töötavad 10x kõrgematel survetel, kui tava inverterid.
Kas tõesti on kompressorid tehtud 10x vastupidavamast materjalist ?

[OT]Siin on ainult 1 küsimus. Miks silmaarstid ei kasuta silma laseroperatsioone , vaid kannavad prille edasi ? Sest keegi veel ei tea täna, mis juhtub nende laserdatud silmadega 20 aasta pärast. [/OT]

Ise arvan muidugi, et sooja tarbevett oleks vist kavalam teha otse elektriga, siis saaks vist antud juhul keskkküttele mineva vee temperatuuri alandada ja COP peaks tõusma.
http://www.solarfan.ee/sanyo.ov.pdf
http://www.tehnikamaailm.ee/kodujaehitu ... .php?id=14

Internetist leiab talle nii COP , kui võimsused eri välistemperatuuril, aga kahjuks ei suutnud leida COP madalama väljundtemperatuuri puhul.

COP: veden lämpö 35/55
+20/4.2
+7/3.1
-10/2.1
-15/1.8
-20/1.6
-25/1.4

Ulostulo tehot:
+7/9 kW
-10/9
-15/9
-20/8
-25/7
allikas
Ka see CO2 pump oli Õ-V pumba valikul kaalutlusel, aga võimsuse ja hinna suhe oli minu lõpliku valikuga võrreldes ikka kõvasti paigast ära ja veel see 10x rõhk. Hea lugeda, et ei otsustanud CO2 kasuks ja et asi ikkagi palju voolu tarbib.

Soe tarbevesi on just väga kasulik soojuspumbaga teha, ainsana tuleb veidi võimelda selle legionella tapmise pärast.

Tegin tabelisse mõningad muudatused suurendasin üldelektri osakaalu
COP kohe tõusis.
Lisaks teen hiljem mõõtmised 24h kohta: saepurubrikett, õli, soojuspump

Tupsu kirjutas: Ise arvan muidugi, et sooja tarbevett oleks vist kavalam teha otse elektriga, siis saaks vist antud juhul keskkküttele mineva vee temperatuuri alandada ja COP peaks tõusma.

Kesküttele mineva vee temperatuuri nüüd küll alandada ei saa- maja jääks ju külmaks
Alandada saaks sellega boileri ja soojuspumba vahelist temp ehk soojuspump edastaks bolerisse 55C vee asemel 50C.
Küsimus muidugi jääb kui palju selline süsteem ja seadistus vähem kW võtab?

Kalvis kirjutas:Soe tarbevesi on just väga kasulik soojuspumbaga teha, ainsana tuleb veidi võimelda selle legionella tapmise pärast

Mis see legionella on?

Legionella on see veesees elav ohtlik bakter, mis nõuab tapmiseks kõrgemat temperatuuri. Muidu jood ja sured.

viewtopic.php?f=21&t=19342
legionella teemal

Kalvis kirjutas:Soe tarbevesi on just väga kasulik soojuspumbaga teha, ainsana tuleb veidi võimelda selle legionella tapmise pärast.

Kas ka sellisel juhul on mõte ?

Tõstad 15 kraadi väljuva vee temp. näteks 40 pealt 55 peale. Saad sooja vee, millest kasutad ehk maksimaalselt paarsada liitrit päevas. (selle soojaks ajamise elektrikulu on võimalik välja arvestada)

Võid kaotada aga külmemate ilmadega pumba COP arvus kuni 2x , just selle temp. tõstmise pärast. Kas siis ikka on veel mõtekas ainult sooja vee pärast temp. üleval hoida.

Ise plaanin Õ-V pumba panna maksimum kasuteguriga radikatesse vett tegema Õ-Õ pumpadele toeks.
Ehk siis üks toetab ja kompenseerib teist.

Pumba ja keskkütte vahele tuleb 650 liitrit paak. , millel on 1 väljavõte üleval paagi keskel ja samasse on viidud ka 1 sisendtoru.
Paagi allservas on kolmas toru, mis tuleb kasutusele pumba sisendile.
Tünnil on 2 teenindusava, millest alumisel kolmandikul oleva külge tuleb keskütte vee tagasivool. Vajadusel saab selle ka kõrgemal oleva luugiga asendada, kui õiget kihistumist ei toimu.
Nii peaks pump saama alati sisse külma vee ja omama head kasutegurit. .
See on muidugi teooria, praktilist teostust näen nädala lõpu poole.

Ma ei mõelnud tarbevee temperatuuri tõstmist, see jääb kütteveega samale kraadile. Tarbevesi pärast SP soojusvahetit läbib tavalist elektriboilerit (mis on sul ehk nagunii praegugi, selle eesmärk on tappa legionella igal juhul). Sel juhul COP kohe kindlasti ei kannata, kuid SP annab maksimumi rahasäästus.

Kahjuks sai minu 100l elektri boiler juba SP paigaldamisel maha monteeritud.

Et ise ei peaks tulevikus hakkama`Õ-V pumba COP tuletama, siis sai täna ostetud 1" toru jaoks soojamõõtja ja plaanis ka osta ABB voolumõõtja DIN liistule. Kahjuks on see "õige asi" mis palju andmeid lisaks kuvada suudab elektrifirmades ainult tellimise kaup ja pühade puhul läheb sellega aga..

Tupsu : Kas sa saaksid täpsustada milline see õige voolumõõtja oleks?
Ning mida ta peaks näitama?

vaja vana voolumõõtja millagi välja vahetada

Tatikas kirjutas:Tupsu : Kas sa saaksid täpsustada milline see õige voolumõõtja oleks?
Ning mida ta peaks näitama?

vaja vana voolumõõtja millagi välja vahetada

Esialgu saan panna ainult soetatud soojusarvesti mudeli
SOOJUSARVESTI SKS-3
Link tootja kodulehele http://tinyurl.com/3x9tee2

Kindlalt on see tõsine "overkill" , aga minu tingimusteks oli 1" torule sobivus ja meeldis ka liikuvate osade puudumine.

Voolumõõtja mudeli postitan siis, kui see reaalselt soetatud. Aga ta käib DIN liistule, seega EE voolumõõtja asemele ta ei sobi ja suudab näidata ka iga faasi hetke võimsust. Loomulikult teeb vahet ka öö ja päeva elektri vahel, aga tariife eek sisestada ei saa. (Ma muidugi ei tea, ka 3 faasi peale sellist üldse on, mis summasid ka näitaks)

Soojuspumba Cop-i tuletamine on nagu vee pealt ennustamine ....
Soetasime portatiivse ultraheli soojusarvesti,millega saab mõõta soojuspumba poolt toodetud soojusenergiat .Andurid käivad otse toru peale.
Mõõtmise täpsus : vooluhulk- +/-2% , temp.andurid - +/-1% , 15-100mm torudele(ka PVC). Teostasme ka esimesed proovimõõtmised Pärnus ja Rakveres .
Ühe kliendi nn.ülesoojustatud maja tarbis -9Cjuures nelja tunni jooksu 27,2kwh soojust , elektrit kulus 9,5kwh.Targad mehed olid talle väitnud ,et maja max soojuskoormus on 6,5kw/h -23C juures.
Sellepärast paranes ka Õ-V soojuspumba COP - 2,85 (mõõtmse tulemusel).
....Parem üks kord mõõta ,kui pidevalt viriseda ja kiruda ....

Hansasc kirjutas:
Sellepärast paranes ka Õ-V soojuspumba COP - 2,85 (mõõtmse tulemusel).
....Parem üks kord mõõta ,kui pidevalt viriseda ja kiruda ....

Huvitav kuidas mõõtmine muutis soojuspumba COPi. Kas mõõtmise lõpus soojuspump köhatas häbelikult ja lubas edaspidi tublim olla .
Saite ju vaid teada et selle pumba COP oli nende nelja tunni jooksul 2,85. Selgitamiseks milline on aastane reaalne COP tuleb ilmselt tiba rohkem vaeva näha.