Ehitusfoorum

Hakkan näiteks maalt linna autoga omatoodetud elektrit tooma... - see ei käi sel juhul arvestist läbi...

Postitatud: **20 Apr 2023, 11:10**

trebla kirjutas: ↑14 Mär 2023, 08:26 Aasta 2018-2033-2050 hoopis ....

Kuna täna on see päev kus Euroopa Parlament hääletab olemasolevate hoonete lubatavuse üle tulevikus,
https://www.err.ee/1608913538/euroopa-p ... ta-jooksul
siis tuli mulle meelde, et ma kunagi ise tekitasin siia selle teema, sest olemas oli küll alafoorum kuid mitte keegi ei olnud soovinud/osanud(?) selleks hetkeks energiamärgise kohalt sõna võtta.
Praeguseks on läinud 13 ja pool aastat ning nagu aru saan, on mitmed kaaskommentaatorid lausa ise harinud ennast energiaauditi tegijateks ning körvalteemades käib kibe sahmimine?

Aga kuna ma ise ei ole vaevunud end selle märgiseteemaga kursis hoidma, siis ehk keegi ütleb ühe lausega, mida see D klass täna tähendab? Tulete ehk diskussiooni käimalükkajale niipalju vastu ?

Kui mul on täna maja koos eraldiseisva saunahoonega millede köetav pind kokku 200 m2 ja krundile siseneb primaarenergia ainult kaabli kaudu, siis mitu kWh sealt arvestist aastas läbi tulla võib, et annaks D -klassi välja ?

Kas see elektri kaalumistegur on ikka veel 2 või on seda juba suurendatud 2,5 peale...?

Ja seoses sellega tuli ka meelde, et kuigi nii mõnigi on siin küsinud, miks ma omale päikesepaneelid panin, siis olin ka ise ära unustanud, et tegelikult hakkasin ma oma maakrundile ajama palkmaja ehitusluba, et saada see kätte enne, kui energiatöhususe nõuete tõttu lihtsad palkmajad üldse võimatuks muutuvad. Loa saingi kätte aga vahepeal palkmajade nõudeid ka leevendati ning sellest ehitusest on seni valmis ainult päikesepaigaldis, mis omakorda kasvas protsessi käigus algsest 2 korda suuremaks...

Eks õhtuks ole siis näha, mis sellest hääletamisest sai,
(muide - raadioklipis ütleb paar lauset ka Ansip, keda siin teemas süüdistati kinnisvarabuumi ja -kriisi takkakütmises...)

Mis iga tähe definitsoon on, ma ei oska öelda. Aga piirväärtused on siin https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/10 ... _lisa2.pdf#

Kaalumistegur on 2, seega oletades et see D täht on "Oluliselt rekonstrueeritavate hoonete energiatõhususarvude piirväärtus" siis:

200m2 * 160kWh/m2/a / 2 = 16 000 kWh/a tarnitud energiat oleks piiriks.

Postitatud: **21 Apr 2023, 00:20**

trebla kirjutas: ↑14 Mär 2023, 08:26 Aasta 2018-2033-2050 hoopis ....

Kuna täna on see päev kus Euroopa Parlament hääletab olemasolevate hoonete lubatavuse üle tulevikus,
https://www.err.ee/1608913538/euroopa-p ... veerimist-
...
Aga kuna ma ise ei ole vaevunud end selle märgiseteemaga kursis hoidma, siis ehk keegi ütleb ühe lausega, mida see D klass täna tähendab? Tulete ehk diskussiooni käimalükkajale niipalju vastu ?
...

Kunagi ammusel ajal olid need tähed energiatõhususe nõuetes kirjas selliselt:

: energiatõhususe klassid.jpg (27.92 KiB) Vaadatud 1602 korda

Postitatud: **21 Apr 2023, 01:55**

nexus4 kirjutas: ↑20 Apr 2023, 11:10
trebla kirjutas: ↑14 Mär 2023, 08:26 Aasta 2018-2033-2050 hoopis ....
...Aga kuna ma ise ei ole vaevunud end selle märgiseteemaga kursis hoidma, siis ehk keegi ütleb ühe lausega, mida see D klass täna tähendab? Tulete ehk diskussiooni käimalükkajale niipalju vastu ?

Kui mul on täna maja koos eraldiseisva saunahoonega millede köetav pind kokku 200 m2 ja krundile siseneb primaarenergia ainult kaabli kaudu, siis mitu kWh sealt arvestist aastas läbi tulla võib, et annaks D -klassi välja ? ...
Mis iga tähe definitsoon on, ma ei oska öelda. Aga piirväärtused on siin https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/10 ... _lisa2.pdf#

Kaalumistegur on 2, seega oletades et see D täht on "Oluliselt rekonstrueeritavate hoonete energiatõhususarvude piirväärtus" siis:

200m2 * 160kWh/m2/a / 2 = 16 000 kWh/a tarnitud energiat oleks piiriks.

Hoone energiamärgise arvutamisel näitab täht "hoone enda" energiakulu ruumide sisekliima tagamiseks.

Kuna pesuvee ja leiliruumi kütmine ei ole "hoone elamisväärse sisekliima tagamiseks" vajalik energiakulutus, vaid sihtotstarbeliselt hügieeni tarbeks, siis see energiakulu ei lähe "hoone enda energiakulu" arvestuses arvesse.

Kui veevarustus käib läbi taadeldud veemõõtja (rahalise arvestuse aluseks olev mõõteseade) ja eraldi asuva sauna kerisekütmine ka on eraldi mõõdetud, siis need energiakulud lähevad samasse klassi nagu välialade- ja vihmaveerennide küte ning need ei ole seotud hoone sisekliima tagamisega.
See energia lahutatakse üldkulust enne märgise määramist ehk selle energia aastakulu võid liita 16 000kWh'le.

Samamoodi nagu näiteks kui talus on 10 kitse ja iga päev on vaja jahutada 20 liitrit kitsepiima (selle energiakulu saab väljaarvutada: 7300L jahutamine tarbib ca 300kWh aastas), siis selle piima jahutamiseks kulunud energia ei ole kulunud hoone kütmiseks

Omaette teema on see, et kuidas neid "mitte kütteks kulutatud" energiakulusid tõendada ja arvestada ning mis teeb märgise väljastamise loomulikult kallimaks.

Elamu märgise arvutamise juhendis on eraldi toodud välja kuidas trassist võetud tarbevee soojendamiseks kulutatud energiat arvestatakse.

Postitatud: **21 Apr 2023, 19:31**

Kõik õige, aga kui praegu torust tuleb 16k kogu krempli jaoks siis juba olemas ilma midagi tõendamata.

Postitatud: **21 Apr 2023, 22:20**

nexus4 kirjutas: ↑21 Apr 2023, 19:31 Kõik õige, aga kui praegu torust tuleb 16k kogu krempli jaoks siis juba olemas ilma midagi tõendamata.

"Torust tuleb" küll aga märgise väljastaja peab nüüd sellest kogusest lahutama "hoone sisekliima tagamiseks mittekulunud" energiakoguse ja hoone omaniku asi on nüüd tõendada, et see energiakogus läks mujale.
Ega siis kogu elektriarvestit läbiv energia ei kulu tavaliselt hoone kütteks.

Postitatud: **21 Apr 2023, 23:48**

Siis valgustusele ja arvutile, elektripliidile... kulunud energia ka ei käiks sinna alla. Paned aga 100W hõõglambid igasse tuppa ja bitcoini kaevurid tööle ning kütta pole palju vajagi. Vajadusel võib ka praeahju tööle panna ja ukse lahti teha. :jooma

Postitatud: **22 Apr 2023, 00:15**

Ac457765 kirjutas: ↑21 Apr 2023, 23:48 Siis valgustusele ja arvutile, elektripliidile... kulunud energia ka ei käiks sinna alla. Paned aga 100W hõõglambid igasse tuppa ja bitcoini kaevurid tööle ning kütta pole palju vajagi. Vajadusel võib ka praeahju tööle panna ja ukse lahti teha.

See on ju otsene elektriküte.
Kõigist neist tubastest seadmetest eralduv soojus tuleb ju hoonesse soojusenergia näol ja see on osa küttest, mille võrra tarbitakse vähem energiat küttesüsteemist.
(Lampidega värvitelekas tarbis ca 300W elektrit ja kui laes põlesid 2x100W lampi, siis õhtu jooksul eraldus 2kWh soojusenergiat ning korter muutus õhtuti soojaks.)

Postitatud: **23 Apr 2023, 11:21**

On loomulikult, aga siis justkui see tarbimine ei läheks "klassi" arvutamisel sinna küttekulude hulka?

Postitatud: **23 Apr 2023, 11:36**

Ac457765 kirjutas: ↑23 Apr 2023, 11:21 On loomulikult, aga siis justkui see tarbimine ei läheks "klassi" arvutamisel sinna küttekulude hulka?

Juba kirjutasin ju sellest!
Kordan veelkord punaselt!
Kui kodumasinate poolt eraldunud soojusenergia eraldub "sisekliima tagamisega siseruumi", siis see energia kuulub kütteks kulunud energia sisse.
Energiamärgise arvutamise juhised on netist leitavad ja miks peab korduvalt sama asja küsima?

Postitatud: **23 Apr 2023, 12:12**

Keas keegi tuleb kontrollima, kas mu bitcoini kaevurid töötasid kütteta garaaazis või elutoas?

Postitatud: **23 Apr 2023, 12:32**

Ac457765 kirjutas: ↑23 Apr 2023, 12:12 Keas keegi tuleb kontrollima, kas mu bitcoini kaevurid töötasid kütteta garaaazis või elutoas?

Kelle huvides ja millisel põhjusel peaks keegi seda kontrollima, kui sinu isikliku hoone energiamärgis tänu soojustuseta garaaži otseelektriga kütmisele ainult halveneb?

Postitatud: **23 Apr 2023, 17:16**

Isegi kui see kütteta hoone on eraldiseisev abihoone ... teoreetiliselt ei tohiks nii vastuolulisi inimesi eksisteerida, kes oskavad-viitsivad bitte koinida AGA ei taipa eralduvat soojust kütteks ära kasutada.

Postitatud: **23 Apr 2023, 22:42**

ping kirjutas: ↑23 Apr 2023, 12:32
Ac457765 kirjutas: ↑23 Apr 2023, 12:12 Keas keegi tuleb kontrollima, kas mu bitcoini kaevurid töötasid kütteta garaaazis või elutoas?
Kelle huvides ja millisel põhjusel peaks keegi seda kontrollima, kui sinu isikliku hoone energiamärgis tänu soojustuseta garaaži otseelektriga kütmisele ainult halveneb?

Mismoodi see siis energiamärgist halvendab kui see justkui ei peaks kütteks kulunud energia hulka minema?
Ise kirjustasid: "kui soojusenergia eraldub sisekliima tagamisega siseruumi, siis see energia kuulub kütteks kulunud energia sisse."
See peaks tähendama, et kui see soojusenergia EI ERALDU sisekliima tagamisega siseruumis (kütteta garaaž), siis seda ju kütteks kulunud energiaks ei arvestata.

Postitatud: **24 Apr 2023, 20:41**

inimesel on vaja Brüsselis mõneks aastaks miski elamine üürida ja voilà - kinnisvaraportaalist vaatab vastu kena läikiv korter. Liftiga. Köök "hüpersisustatud".

Eraldi on ära mainitud, et basseini ei ole..

...no mis sa teed..

Gaasiküte.

https://www.immoweb.be/fr/annonce/appar ... 0/10511771

Energiaklass G : ja primaarenergia kulu 832 kWh/m².

Kui see erienergiakulu siis tolle 50 m² peale läbi korrutada, saame 41 600 kWh aastas.

PS
Samas õhtul sobivalt prantsuse tele näitab, kuidas tavalise kena nikerdatud kivifassaadiga Elsassi maja soojustamine maksaks 1500 €/m²... (vast oli jutt ikka põrandaruutudest, mitte seina omast). Ja sinna otsa siis näide uuest passiivkortermajast, kus küte puudub, sest ventilatsioonisüsteemi õhk kannab esmalt sooja päikesepooslest küljest teisele poole ja tagasi tulles jahutab seda...

Ainuüksi neid prantslasi on vist miski 60 miljonit... muud lõunamaalased veel pealeselle ainuüksi Euroopas...

Postitatud: **25 Apr 2023, 10:12**

https://www.immoweb.be/fr/annonce/appar ... 0/10511771

Vaatasin seda maja, et mis imeasi see on, mis niipalju energiat kulutab (Belgia kliimas, talvel külmakraadid enamasti puuduvad!). Paistab täitsa kaasaegne, ei ole keskaegne paksu kivimüüriga loss. Minu teada ei kuluta ka meie viletsad nõukaaegsed majad niipalju energiat. Keegi seda müsteeriumit oskab selgitada?

Postitatud: **25 Apr 2023, 10:20**

....pole seal mingit müsteeriumit, lihtsalt valed andmed või pole kõik nii nagu kirjeldatud. Tasu ikka kõikke kohe uskuda mida netist leitakse. Samas, siis saab ju midagi jälle lämada:)

Postitatud: **25 Apr 2023, 12:22**

Seal portaalis on teisigi kuulutusi mida siiski võiks uskuda. Korter 1967 majas F 125m2 ja 35000kWh . Mõni C märgiga 80m2 ja 8640 kWh. Kütteliik on gaas (taandatud kWh), jahutus?

Postitatud: **25 Apr 2023, 12:26**

: Capture.JPG (24.79 KiB) Vaadatud 1166 korda

ping kirjutas: ↑21 Apr 2023, 01:55Hoone energiamärgise arvutamisel näitab täht "hoone enda" energiakulu ruumide sisekliima tagamiseks.

Paraku oleneb see hoone sisekliima parameetritest, hoone kasutusest ja väliskliimast. Kunagi jahuti midagi "standardkasutusest" aga uuematest arengutest ei tea- pole huvi olnud.

... ning mis energiast on siis jutt? ... kunagi jahuti primaarenergiast.

Projekteeritud energiaklass ETA (kehtib 2a) tehakse standardkasutuse järgi
Reaalse tarbimise järgi tehakse KEK (kehtib 10)
Kasutatakse primaarenergiat aga koos kaalumisteguritega
Selleks, et näha tõepoolest reaalset energiatarvet pole vaja vaadata mitte ETA-t ega KEK-i (so tähte) vaid energiamärgise arvutusi kus on toodud primaarenergia ILMA kaalumisteguriteta
Erinevate riikide energiaklassid (tähed) pole võrreldavad - kaalumistegurid on erinevad

Postitatud: **04 Aug 2023, 16:36**

xxx111 kirjutas: ↑23 Juul 2023, 08:17 Projekteeritud energiaklass ETA (kehtib 2a) tehakse standardkasutuse järgi
Reaalse tarbimise järgi tehakse KEK (kehtib 10)
....

Tänud valgustamast! Vähe pikemalt
Ehk jään endiselt seisukohale, et tegemist on pigem poliitika kui majandusliku efektiivsuse ja kokkuhoiuga.

Postitatud: **04 Aug 2023, 16:48**

Imelik kirjutas: ↑04 Aug 2023, 16:36
xxx111 kirjutas: ↑23 Juul 2023, 08:17 Projekteeritud energiaklass ETA (kehtib 2a) tehakse standardkasutuse järgi
Reaalse tarbimise järgi tehakse KEK (kehtib 10)
....
Tänud valgustamast! Vähe pikemalt
Ehk jään endiselt seisukohale, et tegemist on pigem poliitika kui majandusliku efektiivsuse ja kokkuhoiuga.

Aga loomulikult - seda olen korduvalt ja erinevates teemades märkinud...

Postitatud: **04 Aug 2023, 23:23**

Ehitusfoorum

Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018

Re: Aasta 2018