Ehitusfoorum

Urmas kirjutas: ↑29 Mär 2022, 13:55

jakim kirjutas: ↑29 Mär 2022, 12:42 Tegin mõned arvutused, et milline soojuspump on soodsam, kui gaas või elektriküte.

Miks sul on tabelis elektrihind nii kallis?

Fikseeritud hinnaga pakkumised, pigem prognoos. Pumpade hinnad võivad samuti pisut varieeruda, aga suurusjärgud jäävad kehtima.

El. hind on hetkel elektrihind.ee andmetel 17.58 + võrgutasud.
Gaasi hind on hetkel gaasihind.ee andmetele 16.10 + võrgutasud.
Tegelikud hinnad madalamad, aga 10 aasta kulu plaanides tasub pigem pessimistlik olla.

Kui el. hind langeb või on madalam on tasuvus parem, aga endiselt on küsitav odav vs kallis soojuspump lahendus.
Eraldi probleem on see, et paljud Eesti pumbamüüjad ei soovi näidata ametlikku külmakliima tõhusust. Seepärast ongi eelpool mainitud Austria ameti andmebaas https://www.produktdatenbank-get.at/ parem - seal on need olemas andmelehtedel.

Tabel on kopeeritav - saate oma hinnad ja korrektuurid teha:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

jakim kirjutas: ↑25 Mär 2022, 16:12 Miskit imet seal polegi lihtsalt saad ühelt lehelt vaadata andmeid, ei pea panasonicu, daikin ja nibe(KVN) võrdluseks ise andmeid koguma. Andmed ja energiamärgiste andmelehed ühes kohas saadaval.

Kiirelt lapates/otsides poleks selle peale küll tulnud, et Nibe on saksa ja austria "keeles" hoopis KNV Topline. Thermia toodangut ka ei näe. Samuti mingi teise nime all?

Kiirelt lapates/otsides poleks selle peale küll tulnud, et Nibe on saksa ja austria "keeles" hoopis KNV Topline. Thermia toodangut ka ei näe. Samuti mingi teise nime all?

Nii on, Alpha-Innotec on ka Novelan nimega müügil - samad masinad erinevad turud. Thermiat kahjuks ei leidnudki. Tootjate kodulehtelt leiab pika surfamise peale samuti märgised üles, aga näiteks Daikin Eesti on sisutühi. Mõnel tootjal üldse märgis puudub - kui tootja ei julge meie kliima andmeid avaldada ja mõõtmisi teostada, siis on kahtlane toode.


KNV was founded in 1993 by Ing. Josef Köttl. In 2008, the Upper Austrian heat pump manufacturer merged with NIBE AB from Sweden, Europe's largest heat pump manufacturer. In 2021, KNV started a new era with a new, future-oriented appearance.

jakim kirjutas: ↑29 Mär 2022, 12:42 Tegin mõned arvutused, et milline soojuspump on soodsam, kui gaas või elektriküte.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... ingle=true

Kokkuvõttes sööb kallima õhk-vesi pumba kõrgem hind ära paremast kasutegurist saadava tulu.

Ma tegin umbes sarnased arvutused enda elektriarvete ja gaasi kWh kulu pealt aga kasutasin suvalise pumba SCOPe vastavalt tootja andmetele ja keskmist temperatuuri iga kuu kohta. Sain, et eelmisel aastal oleks rahalist võitu tulnud küll aga mitte külmadelt kuudelt. Ei arvestanud sisse pumba hinda, ainult kütmisele potensiaalselt kulunud hinda. Võimalik, et panin kuskil mingi arvutusega puusse

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

õhksoojuspumpa saab päikeseelektriga kütta...

huvitav - kas gaasikatlaid saab tulevikus suvel iseatud vesiniku põletamiseks ümber kohandada, et praegused gaasikatlaomanikud saaksid soojuspumbaetapi arengus vahele jätta?
Või saavad kütuseelement ja otseelektriküte soodsamad olema.?

Tõenäoliselt mitte, ohutuse ja küttevõimsuse pärast. Vesinik on nii kergesti lekkiv element, et see mis maagaasi kinni hoiab, ei hoia vesinikku. Teiseks - vesiniku kütteparameetrid on maagaasist lahjemad - tõenäoliselt põleti ei toimigi korrektselt. Igatahes biogaasi ja maagaasi põletid vastastikku ei sobinud. Eesti biogaasi küttefirma pidi põletid ümber vahetama. Kõige hullem oli ka vastupidine mittesobivus - nad tahtsid backupi teha maagaasiga ja biogaasi põletitega ei saanud. Lõpuks oligi süsteem topelt põletitega. Sama jama ootaks vesiniku põletamist.

Mida see gaasikatla põleti endast kujutab, meenub veel nõuka ajast, kus gaasipliidid olid korrusmajades torus jooksva võrgugaasi peal ja eramutes balloonigaasi peal ja gaasipliiti soetades spetsialist vastavalt vahetas pliidil vist gaasidüüsid sobiliku vastu. Võin eksida aga seal muud raketiteadust vist ei olnud, kui vastavalt gaasile, põleti düüsi avade suurus on erinev, a'la ühe gaasitüübiga õige leegi (gaasi-õhu vahekord) tekkimiseks vaja suuremate avadega düüsi, teisel juhul väiksemad avad.

Info pärineb Paljassaare solgijaamast kus nad biogaasiga sooja tootsid. Varem tootsid maagaasiga Arvasid kah, et ei tohiks vahet olla aga näe oli. Selgitasid - põhjus on biogaasil on palju mittevajalikke gaase nagu veeaur ja CO2.
Muidu jah, gaasipõleti on düüs + sekundaarõhu segamisega.

Jah, biogaas ja biometaan on erinevad asjad - biogaas on puhastamata biometaan. Biogaas sobib kütteks, sisepõlemismootori jaoks on vaja biometaani.

Nii vesiniku kui metaani põletamine on raiskamine. Mõistlik oleks neid kasutada kombijaamas, jääksoojust kütteks kasutada ning vajadusel kasutada lisaks elektrit soojuspumpaga. Nii on võimalik saada üle 100% soojusenergiat.

Ac457765 kirjutas: ↑25 Veebr 2022, 11:31

xil kirjutas: ↑25 Veebr 2022, 10:21Kes koguaeg börsipaketti on omanud, on kokkuvõttes ikkagi pigem rohkem maksnud. Ma ei tea, kuidas nüüd oli, aga varasema hinnatõusu puhul mõned aastad tagasi muutis elektrimüüja ühepoolset fiks. paketi hinda, nii et fiks. paketi omanikud maksid enne rohkem ning hakkasid ka peale hinnatõusu rohkem maksma.

Ei ole elektrimüüja siin midagi ühepoolselt tõstnud ja ei tõsta ka. Vist börsipaketi kasutajate pealt teenib selle kasumi tagasi, mis osade fikspaketiomanike pealt saamata jääb.
Ei oska millegi üle kurta kui fikspaketiga viimase 3 aasta keskmine reaalne hind on olnud 10,3 senti/kWh (ja nii ka jätkub veel mõnda aega).

https://www.err.ee/875539/alexela-tosti ... sobimatuks

xil kirjutas: ↑03 Mai 2022, 12:21

Ac457765 kirjutas: ↑25 Veebr 2022, 11:31

xil kirjutas: ↑25 Veebr 2022, 10:21Kes koguaeg börsipaketti on omanud, on kokkuvõttes ikkagi pigem rohkem maksnud. Ma ei tea, kuidas nüüd oli, aga varasema hinnatõusu puhul mõned aastad tagasi muutis elektrimüüja ühepoolset fiks. paketi hinda, nii et fiks. paketi omanikud maksid enne rohkem ning hakkasid ka peale hinnatõusu rohkem maksma.

Ei ole elektrimüüja siin midagi ühepoolselt tõstnud ja ei tõsta ka. Vist börsipaketi kasutajate pealt teenib selle kasumi tagasi, mis osade fikspaketiomanike pealt saamata jääb.
Ei oska millegi üle kurta kui fikspaketiga viimase 3 aasta keskmine reaalne hind on olnud 10,3 senti/kWh (ja nii ka jätkub veel mõnda aega).

https://www.err.ee/875539/alexela-tosti ... sobimatuks

Selles eelviidatud vanas, 09.11.2018 artiklis on kirjas, et:

"Hinna allapoole korrigeerimist fikseeritud hinnaga lepingutega klientide puhul on toimunud kogu avatud elektrituru tingimustes üle 50 korra, ülespoole korrigeerimine toimus aga ajaloos esimest korda," ütles Ambos.

Aga kui vaatame alates 17.03.2022 kehtima hakanud EE tüüptingimusi, siis seal on kirjutatud:

2.4 Müüjal on õigus tähtajatu lepingu hinda muuta, teatades sellest
ostjale punktis 9.1 sätestatud viisil ette vähemalt 30 päeva. Üldjuhul
vaatab müüja hinna üle paar korda aastas, muutmise aluseks võib olla
muutunud turuolukord ja/või konkurentsisituatsioon.

https://www.energia.ee/-/doc/8644186/et ... 3.2022.pdf
Punasega märgitud sõnastust saab mõista nii, et "muudame hinda paar korda aastas aga vajadusel kasvõi igal kuul, teatades ette 30 päeva.

Täna tuli el.arve aprilli eest. Mul oli puitu, mis tuli kas ära põletada või jäätmejaama viia ja valisin põletamise variandi, kasutasin soojuspumpa vaid ühel päeval.
Börsipakett, hind 380.266 kWh eest 33.63 (umbes 0.088 EUR/kWh).

ping kirjutas: ↑03 Mai 2022, 15:15 Aga kui vaatame alates 17.03.2022 kehtima hakanud EE tüüptingimusi, siis seal on kirjutatud:

2.4 Müüjal on õigus tähtajatu lepingu hinda muuta, teatades sellest
ostjale punktis 9.1 sätestatud viisil ette vähemalt 30 päeva. Üldjuhul
vaatab müüja hinna üle paar korda aastas, muutmise aluseks võib olla
muutunud turuolukord ja/või konkurentsisituatsioon.

https://www.energia.ee/-/doc/8644186/et ... 3.2022.pdf
Punasega märgitud sõnastust saab mõista nii, et "muudame hinda paar korda aastas aga vajadusel kasvõi igal kuul, teatades ette 30 päeva.

Siin tuleb jälle mängu Üldlepingu lugemisoskus. Seal on ju konkreetselt kirjas, et see muutmise punkt saab kehtida ainult ja ainult tähtajatu lepingu puhul. Tähtajaliste lepingute puhul sinu lause- "muudame hinda paar korda aastas aga vajadusel kasvõi igal kuul, teatades ette 30 päeva, ei kehti.

Ei ole jah fikspaketil tõstnud siin keegi midagi, mul veel järgmisest kütteperioodist suurema külma aja kestab praegune fikspakett ära.

xil kirjutas: ↑03 Mai 2022, 15:36Börsipakett, hind 380.266 kWh eest 33.63 (umbes 0.088 EUR/kWh)

Võiksid lisada, kas see on ainult elekter või kogu arve, kas käibemaksuga või ilma? Muidu jäävad need numbrid väga segaseks.

Ac457765 kirjutas: ↑04 Mai 2022, 00:01 Ei ole jah fikspaketil tõstnud siin keegi midagi, mul veel järgmisest kütteperioodist suurema külma aja kestab praegune fikspakett ära.

Milline haiglane huvi on korterielanikul, kes kasutab sooja saamiseks keskkütet ja elektrit minimaalselt ning kelle elektritarve on väike võrreldes keskmise palgaga, pidevalt erinevaid teooriaid sünnitada ja neid valjuhäälselt kilgata?

See oleks umbes sama kui kuulutaksin, et:"Alkoholi hind mind ei koti, sest baarikapp on juba mitu aastat konjakit nii täis et isegi kast viina seisab juba aastaid kapi ees aga baarikappi ei mahu".
Või et: "Liha hind mind ei huvita, kuna olen taimetoitlane."

ping kirjutas: ↑05 Mai 2022, 12:18 Milline haiglane huvi on korterielanikul, kes kasutab sooja saamiseks keskkütet ja elektrit minimaalselt ning kelle elektritarve on väike võrreldes keskmise palgaga, pidevalt erinevaid teooriaid sünnitada ja neid valjuhäälselt kilgata?

Statistilise keskmise palga võid ära unustada! Olen kindel, et 50% EV kodanikest näevad ainult und sellest müstilisest keskmisest palgast.

Küülaline kirjutas: ↑05 Mai 2022, 10:25

xil kirjutas: ↑03 Mai 2022, 15:36Börsipakett, hind 380.266 kWh eest 33.63 (umbes 0.088 EUR/kWh)

Võiksid lisada, kas see on ainult elekter või kogu arve, kas käibemaksuga või ilma? Muidu jäävad need numbrid väga segaseks.

220Energia arve, koos käibemaksuga.
Kas fiks. paketi hinnad on muidu käibekaga või ilma?

xil kirjutas: ↑07 Mai 2022, 11:10220Energia arve, koos käibemaksuga

See on siis ainult elekter? Räägime ikka kogu hinnast. Lisa Elektrilevi arve võrguteenuse eest ka juurde.

ping kirjutas: ↑05 Mai 2022, 12:18

Ac457765 kirjutas: ↑04 Mai 2022, 00:01 Ei ole jah fikspaketil tõstnud siin keegi midagi, mul veel järgmisest kütteperioodist suurema külma aja kestab praegune fikspakett ära.

Milline haiglane huvi on korterielanikul, kes kasutab sooja saamiseks keskkütet ja elektrit minimaalselt ning kelle elektritarve on väike võrreldes keskmise palgaga, pidevalt erinevaid teooriaid sünnitada ja neid valjuhäälselt kilgata?

See oleks umbes sama kui kuulutaksin, et:"Alkoholi hind mind ei koti, sest baarikapp on juba mitu aastat konjakit nii täis et isegi kast viina seisab juba aastaid kapi ees aga baarikappi ei mahu".
Või et: "Liha hind mind ei huvita, kuna olen taimetoitlane."

Mis haiget paska sa ajad siin nüüd? Kas "korterielanik, kes kasutab sooja saamiseks keskkütet ja elektrit minimaalselt" peaks olema mina?

Küülaline kirjutas: ↑07 Mai 2022, 19:51

xil kirjutas: ↑07 Mai 2022, 11:10220Energia arve, koos käibemaksuga

See on siis ainult elekter? Räägime ikka kogu hinnast. Lisa Elektrilevi arve võrguteenuse eest ka juurde.

Ülejäänud komponendid ei sõltu valitud elektripaketist, vaid põhiliselt päevase-öise elektri osakaalust, veidi ka valitud elektri ülekande paketist.

Tähtajatu fiks. hinnaga elektripaketi nimi võiks olla "lollipakett" vms - kui elekter on odav, maksavad nad rohkem, kui elekter on kallis, tõstab müüja ühepoolselt hinda ning nad maksavad jätkuvalt rohkem.

xil kirjutas: ↑14 Mai 2022, 09:32 ... Ülejäänud komponendid ei sõltu valitud elektripaketist, vaid põhiliselt päevase-öise elektri osakaalust, veidi ka valitud elektri ülekande paketist. ...

Ajad muutuvad ja kuidas ajaline juhtimine arvet muudab, saab varsti näha:
https://www.elektrilevi.ee/hind2022?tabgroup_1=kuni63A

Valikusse lisandub uus pakett „Võrk 5", milles kasutatakse nelja erinevat kWh hinda, mis lähtuvad tarbimiskoormusest võrgus. Kui tarbimine võrgus on madal, siis on kWh hind soodne (nt öösel, suvel, nädalavahetustel). Kui tarbimine võrgus on suur (nt talveperioodi tööpäevade hommikustel ja õhtustel tundidel ja puhkepäevade õhtustel tundidel), siis on kWh hind kõrgem.

No see on ju ka selgelt täna näha, kuidas algoritmid börsil hinna paika ajavad tarbimise ajaks, seal ei ole midagi juhuslikku. Hinnapõhine juhtimine st ostad, kui odav , ostad läbi mitme liitumise jne saab olla ainus tagajärg sellisele näkkupanemisele.

Ei saa eriti teie raketiteadusest aru.

Minul rumalal on börsipakett.
Eriti praegu kütma ei pea. Soojuspump töötab 4 tundi ööpäevas ( mai kuus).
Valin 4 odavamat tundi. Tihti on börsihind ca 100 eur MWh +km + jne
Homme on 7 eur MWh.

Aprillis tarbimine 772 kWh Elektri eest makstud 78.26 eur , võrgutasu 46.72 eur, kokku 124.98 eur.