Planeedi Maa päästmine

[kunn24]

Ära nüüd usurpreeri mu arvamust. See, et viitasin EU tegelaste tõsisele puudele (mis videos on kenasti kajastatud, st etteheide ikka autoritele ja osatäitajatele), ei tähenda, et mina peaksin V poole ajama panema. Minu arvates võiksid pigem rohelised oma utoopiaga kuskile üksikule saarele punuda ja seal oma paneele-tuulikuid ja metsakohinat nautida. Arvata võib, et asi lõpeb kõrilõikamisega teemal:"Kes on õigem roheline".
Venkustan kindlasti kohati saastab jubedalt, kuid... nagu eespool kirja panin, selles osas võiksid oma mokad koos (näpud paigal) hoida või kasvõi eneseharimise mõttes proovida süüvida.
See, et seal poliitiline olukord on praegu p..s, on jälle täiesti ise teema. Arengud käivad mööda spiraali ju. Mitte miski ei välista senist arengut nähes, et EU läheb mõne aasta (kümne) pärast nii lolliks kätte ära, et enamus keerab pilgu Itta. Näiteks veel 5a tagasi toodi meile heoluühiskonnana eeskujuks Rootsit. Proovi seda nüüd teha.
Kui selle video lõppu vaatad, siis saadi ju lisaks hakkama arutu rahatrükiga, millega määriti osavalt oma kriisijama kõigi peale ühtlase kihina lalali devalveerides säästusid, mis veel olid ja määrides € usalduse.

Kõigest minu tänane arvamus. Homme võib olla juba teine.

[xxx111]

Venkustan ja teised saastajad lähevad "tollimaksu" alla...

Selle peale paneks siia:

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12013 ... -raudteest

So KÕIK sellised "tollimaksud" löövad kõige rohkem EL-i ennast...
Poliitiliselt muidugi hea "lööklause" (aga mitte natuke edasi mõtlevale isikule)

[Urmas]

Tegelikult on ettevõtete konkurentsivõimele mõeldud. Venkustan ja teised saastajad lähevad "tollimaksu" alla. Asjanduse nimi on Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM): https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... nism-cbam/

Kas sa oled loll või mängid lolli? Kuidas aitab tollimaksu kehtestamine planeedi Maa päästmisele kaasa kui absoluutselt kõik suurfirmad on viinud oma tootmise nn kolmandasse ja väga odavate tootmiskuludega riikidesse, kelledel on planeedi Maa päästmisest savi? Kas riik kasutab seda laekunud tollimaksu millekski roheliseks? Täpselt sama nagu omal lubati, et kütuseaktsiis läheb teedeehituseks. Nüüd teadustab riik, et riigil teedeehituseks raha ei ole. Vaadates autostumist, siis meil peaksid absoluutselt kõik põhimaanteed ja ka külavaheteed olema talviseks hooajaks soojenduskaablitega. Ehk võinuks eelmisel aastal 51 liikluses hukkunutest keegi veel elus olla. Hiina, Brasiilia, Venemaa(nüüdseks vist välja langenud), Vietnam, India jnejne riigid. Võta või ehitusvaldkonna tööriistasid ja vaata nende etikette. Kas Jaapan(Makita) saastab? Ei. Mul on Makita tööriistasid hulgim ja ei ole ühelgi neist sildil made in Japan. Võib olla üks on? Japsid näitavad sõrmega, et need alltöövõtjad saastavad, meie ei saasta. Sama Boschi jnejne kuulsate bränditoodetega. Aga ülejäänud? Moetööstus, sisustustarbed jnejne. Kõik tootjad taovad rusikaga vastu rinda, et Prantsusmaal, Saksamaal võikusiganes Euroopa riigis asub firma peakorter, et nemad EUROOPAS ei saasta. Ja juriidiliselt neil on veel õiguski. Aga mis kasu on sellest, et nad Euroopas ei saasta. Ja siis peavad firmade JOKK süsteemi saastemaksude vältimiseks selle kinni maksma lõpptarbija selle Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM) näol.

[val]

... Kas sa oled loll või mängid lolli? Kuidas aitab tollimaksu kehtestamine planeedi Maa päästmisele kaasa kui absoluutselt kõik suurfirmad on viinud oma tootmise nn kolmandasse ja väga odavate tootmiskuludega riikidesse, kelledel on planeedi Maa päästmisest savi?...

Loll olen niikuinii, aga CBAM mõte ongi see, et võid ju tootmise välja viia, aga see ei aita, sellest pole kasu. Võib arvata, et vähemalt osa tööstust tuleb EL-i tagasi.

[xxx111]

... Kas sa oled loll või mängid lolli? Kuidas aitab tollimaksu kehtestamine planeedi Maa päästmisele kaasa kui absoluutselt kõik suurfirmad on viinud oma tootmise nn kolmandasse ja väga odavate tootmiskuludega riikidesse, kelledel on planeedi Maa päästmisest savi?...

Loll olen niikuinii, aga CBAM mõte ongi see, et võid ju tootmise välja viia, aga see ei aita, sellest pole kasu. Võib arvata, et vähemalt osa tööstust tuleb EL-i tagasi.

Ja siis ostavad toorainet tollimaksuga?
No selle firma aktsionär küll olla ei tahaks...

[val]

... Ja siis ostavad toorainet tollimaksuga?
No selle firma aktsionär küll olla ei tahaks...

CBAM on suunatud toodete importimisele süsinikdioksiidimahukates tööstusharudes. Üldiselt ei pea seepärast muretsema. See seadus on saanud nii tööstuste kui riikide valitsuste heakskiidu (targemad on otsustanud). Meie plära siin just liiga palju kaalu ei oma.

[xxx111]

Ei, meie plära tõesti kaalu ei oma
Kuid kui kodutööd tehtud siis hea teada kuhu oma vahendeid investeerida ei tasu...
Siin viidatud "targematesse" suhtun vägagi skeptiliselt
Ma võrdlen seda sisuliselt "endale jalga tulistamisega" (vt ka eelpool viidatud artikkel)

[val]

... Näiteks veel 5a tagasi toodi meile heoluühiskonnana eeskujuks Rootsit. Proovi seda nüüd teha.....

Rootsiga on see nali, et juba 80-te algusest saati kukub majandus kohe kohe kokku jms ... ja see jätkub tänase päevani. Aga vat elu, see läheb seal kogu aeg aina paremaks. Vaata ja imesta
Kui mõtled tulistamisi või mis seal oligi, siis miks peaks seda kogu Rootsile üldistama? Meil oli kunagi metanooli draama. Kas kõik eestlased on metanooli joodikud?
Ise arvan, et meil on Rootsilt õppida küll ja veel.

[xxx111]

Rootsist on kujunemas riik kust varsti rootslased ise emigreeruma hakkavad...
Ettevõtted nagunii
Samuti pole vist "sotsialistlikumat" riiki kui Rootsi
Mina isiklikult käiksin "Rootsi teest" kaarega mööda

[val]

Rootsist on kujunemas riik kust varsti rootslased ise emigreeruma hakkavad...
Ettevõtted nagunii...

On sul fakte kah või levitad oma isikliku "suurt tarkust" jälle?

[xxx111]

Nähtu / kuuldu põhjal kujunenud arvamus...
Nagu kõik siin foorumis

[kunn24]

Lihtsalt 1 veidi pikemalt ja põhjalikumalt lahtikirjutatud näide, mis on dateeritud 14.10.2020
https://uueduudised.ee/uudis/maailm/sis ... ntrollima/
Kuritegevusse hõlmatud järjest rohkem lapsi, kuna Rootsis valitses ka kultus: Laps on Jumal ja vanem tema ori.
Praegu võib suure tõenäosusega arvata, et ukse NATO-sse on svenssoonid kenasti kinni paugutanud oma võimetusega hallata sisemisi debiile.

[val]

...uueduudised.ee

Kui arvamust selle väljaande põhjal kujundada, siis on asi arusaadav. Üldiselt on ju teada, et uueduudised ja faktid pole omavahel seotud. Seal võib olla fakte ja võib olla uudiseid, aga suurem seos neil puudub. Nelli Teatajaga samaväärne meelelahutus neile, kes tahavad uskuda

Tundub, et oled koos xxx111-ga lihtsalt propa konksu otsa jäänud? Faktide järgi on svenssonitel elu hää ja kuskilt otsast ei ole näha seda häda ja viletsust, millest te siin räägite. Lihtsalt paar näidet:
https://ourworldindata.org/happiness-an ... tisfaction
https://ourworldindata.org/grapher/tota ... ion=Europe

[xxx111]

Et svenssonite arvates elu hea on ei tähenda seda, et nt mina oleks sellise eluga rahul...
Sama näite võin tuua ka nt sakslaste või prantslaste kohta
Ükski neist pole riik kuhu tahaks elama asuda...

[xxx111]

Kui arvamust selle väljaande põhjal kujundada, siis on asi arusaadav. Üldiselt on ju teada, et uueduudised ja faktid pole omavahel seotud. Seal võib olla fakte ja võib olla uudiseid, aga suurem seos neil puudub. Nelli Teatajaga samaväärne meelelahutus neile, kes tahavad uskuda

Täpselt sama kehtib "peavoolumeedia" või kasvõi ükskõik millise valitsuse liikme sõnavõtu kohta...
Eluterve skepsis on on kõige puhul vajalik

[kunn24]

...uueduudised.ee

Kui arvamust selle väljaande põhjal kujundada, siis on asi arusaadav. Üldiselt on ju teada, et uueduudised ja faktid pole omavahel seotud. Seal võib olla fakte ja võib olla uudiseid, aga suurem seos neil puudub. Nelli Teatajaga samaväärne meelelahutus neile, kes tahavad uskuda

Tundub, et oled koos xxx111-ga lihtsalt propa konksu otsa jäänud? Faktide järgi on svenssonitel elu hää ja kuskilt otsast ei ole näha seda häda ja viletsust, millest te siin räägite. Lihtsalt paar näidet:
https://ourworldindata.org/happiness-an ... tisfaction
https://ourworldindata.org/grapher/tota ... ion=Europe

Ehee, kui oma 1. viite avaldamisdaatumit vaatad, siis saad just kinnitust sellele, mida ma varem väitsin (et Rootsi on toredaim paik). Teist ma ei viitsinud enam vaadatagi.

Aga olgu, kui UU ei meeldi, siis https://www.bing.com/search?q=rootsi+ku ... 6b75ddb1b2

Kusjuures on ilmekas, et 2017 veel vaieldi raevukalt vastu, et R-s on kuritegevus tõusuteel https://leht.postimees.ee/4028801/juhtk ... us-rootsis

[xxx111]

Sobib siia ka...

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... -probleeme

[kunn24]

Maa päästmisega seoses leidsin Delfist intrigeeriva jutu jääkarudest. Väidetavalt pidid nad kiirelt välja surema, aga tegelikkus on hoopis teine
https://epl.delfi.ee/artikkel/95630529/ ... rki-langes

Ja võrdluseks, et paljudes kohtades jätkuvalt väidetakse, et muudkui surevad välja, näiteks
https://novaator.err.ee/1115241/kliimam ... alja-surra

Kuigi väljasuremise daatum nihkub muudkui edasi ja väidete tõestuseks on võetud kasutusele tingiv kõneviis, .

Ülalviidatud loost tsitaadid:

Paraku on olemas näiteid roheteadlaste puussepanekust, mida on aus mitte maha vaikida. Nagu öeldakse, praktika on tõe kriteerium... Praeguseks ei tohiks meil mõnede ennustuste kohaselt jääkarusid enam olla, vähemalt looduses mitte. Inimesed peaksid neid nägema ainult loomaaias ja nutma, et kuidas me küll ise oleme oma vastutustundetu kliimakäitumisega suursugused loomad maamunalt hävitanud.

Aktivistid lõid jääkarust kliima inimtekkelise muutumise kannataja ikooni umbes veerand sajandit tagasi.

Aktivistid lõid jääkarust kliima inimtekkelise muutumise kannataja ikooni umbes veerand sajandit tagasi. Karu on ju nii nunnu ja tema abil meelitati enda leeri eelkõige nooremat põlvkonda. Mõelge, lapsed, kui me destruktiivset kliimakäitumist jätkame ja loodusesse ikka hoolimatult suhtume, sulab Arktikas jää ja valged karud surevad välja.

Kirjutati kümneid artikleid jääkarude peatsest surmast, teadlased alustasid uuringuid ja üleilmsetes väljaannetes kinnitati, et umbes aastatel 2020–2030 ongi nende loomadega kõik. Paljude riikide kooliõpikutesse jõudis jääkarude kui liigi kadumine hoiatava näitena: kui me kohe midagi ette ei võta, surevad nemad, siis teisedki loomad ja linnud ning nende järel ka Homo sapiens.

Kliimaaktivistide käilakuju Greta Thunbergi üks esmaseid asju, mis innustas teda loodust kaitsma, oli koolis nähtud videoklipp, kus jõuetu jääkaru – väidetavasti nälginud – kokku vajus ja peagi teise ilma lahkus. „Ma nutsin kogu vaatamise aja ja pilt surevast jääkarust sööbis igaveseks mällu,” meenutas Thunberg.

Video surevast karust hakkas kiirelt levima maailma suurimates väljaannetes, paljundas sõnumit: näete, mida me oleme teinud, siin on tõestus, et peagi pole meil ainsatki jääkaru.

Aastakümneid jääkarudega kokku puutunud inimesed omakorda ütlesid, et videos nähtud loom ei paista mitte nälginud, vaid vana või põdevat mõnda degeneratiivset haigust, aga nende hääl kõlas kui inimtühjadel jääväljadel.

Niisiis ei tohiks meil jääkarusid juba praegu või mõne aasta pärast enam olla. Ainult et loodus käitub omatahtsi, mitte selle järgi, mida teadlased arvavad ja ennustavad. Jääkarud keeldusid välja suremast, vaid avastasid, et Arktika tingimustel pole midagi viga ja hakkasid sootuks... jõuliselt paljunema.

Paraku osa teadlasi ei jäta jonni. Värskemates uurimustes tõdevad nad, et jääkarusid on järele jäänud kõigest 31 000(!), nende arv väheneb järgmise kolme kümnendi jooksul kolmandiku võrra ja 2100. aastal meil neid loomi enam ei ole. Selge, 70 aasta pärast saab näha, kas pandi taas mööda või mitte. Ootame, vaatame, loodame muidugi parimat...

EPLI loos juures olev pilt:

[val]

Mis te neist linkidest niisama ilma omapoolsete selgituste ja argumentideta jagate? Info lugemise ja asjast arusaamise vahel võib olla ületamatu kuristik. Ehituspenskarid peaks sellest ometi aru saama, kuna puutuvad "suure tarkusega" tellijatega igapäevaselt kokku. Nüüd on siin välja ilmunud "suured kliimatargad" ja muudkui arvavad ... kas keegi maksab selle eest ?

Jääkarude arvukus ei mõjuta mitte kuidagi seda, et võiksime jätkata lõplikku fossiilse ressurssi raiskamist. Arvukuse taga võib olla hoopis looduskaitse, st küttimise keeld jms asjad. Kas väidate, et jääkarude arvukus tõestab, et kliimamuutus on pettus ja vale? Mida see arvukus tõestab või mis on asja tuum?

[xxx111]

Ega neid linke ei pea üldsegi mitte avama...
Kes leiab, et "võiks vaadata" eks see siis otsustab kas "tasus või mitte"
Selgituste kohta - a mida peaks selgitama?
Kas mingi võõrsõna tekitab raskusi tekstist arusaamisega või milles probleem?

[val]

.. Selgituste kohta - a mida peaks selgitama? Kas mingi võõrsõna tekitab raskusi tekstist arusaamisega või milles probleem?

Veelkord: info lugemise ja asjast arusaamise vahel võib olla ületamatu kuristik. Oluline pole uudis vaid see, mida sa sellest järeldad.

[xxx111]

.. Selgituste kohta - a mida peaks selgitama? Kas mingi võõrsõna tekitab raskusi tekstist arusaamisega või milles probleem?

Veelkord: info lugemise ja asjast arusaamise vahel võib olla ületamatu kuristik. Oluline pole uudis vaid see, mida sa sellest järeldad.

No ega kui "asjast aru ei saa" siis ei pane ju "vägisi aru saama"
Ja järeldused on ju otseselt seotud "asjast aru saamisega"

[kunn24]

Kas väidate, et jääkarude arvukus tõestab, et kliimamuutus on pettus ja vale? Mida see arvukus tõestab või mis on asja tuum?

Kui jääkarude kadumine pidi olema kliima p..ekeeramise indikaatoriks ja karud hoopis paljunesid suure hooga, siis tekib küss, kas indikaator oli valitud valesti või kliima ei läinud p..e või muutus hoopis paremaks. Muud midagi.
Muidugi asjast arusaaval inimesel võib tekkida lisaküsimus, kas need väitjad väärivad veel austust või mitte, aga see 1-e õiget rohelist ei peaks kottima.

[val]

.... Kui jääkarude kadumine pidi olema kliima p..ekeeramise indikaatoriks ja karud hoopis paljunesid suure hooga, siis tekib küss,...

Ise pakuks kliima indikaatoriks maa keskmist temp ja CO2 kontsentratsiooni. Muud asjad nagu meretase või jääkarude arvukus (üldisemalt liigiline mitmekesisus) on pigem kliimamuutuse tagajärg (funktsioon), aga funktsioonil on lisaks palju teisi muutujaid, mis kokkuvõttes võivad anda väga erinevad tulemusi. Sama on kliimamuutusega, aga temp ja CO2 kontsentratsiooni tõus on mõõtmistega kinnitatud.

Ja veelkord, miks üleüldse on vaja lõplikku fossiilset ressurssi raisata, kui saab ka teisiti? Jääkarude arvukus ei puutu siia mitte kuidagi.

[kunn24]

Puutub selles mõttes, et rohelised ja müriaad teadlasi panid puusse selle teemaga. Vähemalt karude väljasuremise daatumitega 2020- 2030. Edasi tekib küss, millega nad veel võivad puusse panna?

Ja veelkord, miks üleüldse on vaja lõplikku fossiilset ressurssi raisata, kui saab ka teisiti?

Kas endast oled alustanud? Kirjutad siia vaid siis, kui päike paistab, õhtul istud peeruvalgel; autoga ei sõida, tööstuskaupu ei tarbi jne.